Норманны, осевшие во Франции

Alexy

Цензор
Есть ли скандинавские семьи, осевшие в других частях Франции, не оседая перед этим (надолго) в Нормандии?
И какие дворянские роды являются их потомками?

Ведь некоторые скандинавы, помнится, служили Каролингам, даже против своих соотечественников.

Может в Шампани кто-то из таких имел владения,( кажется видел упоминание об этом у Стрингольма)?
 

Alexy

Цензор
Про Жоффруа I Серую Мантию (Гризгонеля) 958-987 из ХРОНИКИ ДЕЯНИЙ КОНСУЛОВ АНЖУ:

"В эти времена датчанин Гастон (Huasten) уже три года совершал набеги на прибрежные районы Галлии, и, наконец, ушел к своим братьям, Эдуарду и Хильдуину, которые были консулами Фландрии, с пятнадцатью тысячами датчан и саксов, среди которых был Хетелульф, человек огромного роста и силы, который на французском языке звался Отюэн (Hautuin). Датчане и свевы прошли через все земли франков и нанесли большой ущерб городам и крепостям грабежом и поджогами. Когда они, с помощью фламандцев, огнем и мечем прошли почти через все обезлюдевшие земли вблизи Фландрии, которые населяли франки, они решили идти к Парижу и нести страх по всем землям. Затем они пришли в красивую и приятную долину под названием Монморанси, захватили и укрепили стоявшую там крепость и решили на некоторое время остаться вблизи Парижа. Из страха перед их смелостью король приказал своим дворянам отовсюду собраться к Пятидесятнице в Париж, видя, что сам он не имел средств отбиться, поскольку франки, которые были вынуждены укрыться за стенами Парижа, даже не пытались вырваться. День за днем Хетелульф-Датчанин обращался к войскам франков и подходил к Парижу как второй Голиаф, желая сразиться один на один с кем-нибудь из франков. Он победил и убил многих рыцарей, благороднейших и сильнейших из франков; король, охваченный горем, запретил кому бы то ни было выступать на бой против него...

...Среди всех этих событий внезапно появился гонец и сообщил, что датчане стали лагерем в долине Суассона; к ним присоединились бесчисленные фламандские рыцари, поскольку народ этого герцогства очень многочислен. Когда король услышал об этом, он обратился к дворянам с такими словами: "Вы видите, лучшие из людей, что я не могу без слез перечислить все бедствия и трудности, обрушившиеся на народ франков. Что могу я сказать простому народу, когда многие из вас, людей благородного происхождения, слабеют от голода, и датская чума поражает ваши труды? ...

...Ряды датчан и фламандцев пошли в ближний бой, обрушились на французов и начали их теснить. Те не могли противостоять натиску столь многих народов [nationes], но, колеблясь, начали подумывать об отступлении. ... "


Что это за датчанин Гастон, у которого братья графы Фландрии Эдуард и Хильдуин.
Как так получилось?
За кого в том конфликте был герцог Нормандии?
 
Кстати на старонемецком huasten - чихать, кашлять, ворчать.

Графом Фландрии был тогда Арнуль II, а потом Бодуэн IV.
Ильдуэн или Одуэн был графом Понтье (Монтрея) в 965 и 984.

В общем, еще раз повторяю: не стоит из семейных баек графов Анжу XII века пытаться выкопать достоверные факты о норманнах 10 века.
 

Alexy

Цензор
Спасибо!
А что можно почитать по рус. или англ. о датских походах во Францию второй половины 10 в.
(если не изменяет память пик датской активности был в 70-х годах)



Но то, что даны действовали в союзе с Фландрией, которая вроде практически всегда была врагом Нормандии, наверное правда?

 
Еще в 1013 герцог Нормандии принимал скандинавских пиратов у себя в стране, и хотя после 1016 отношения с данами могли обостриться (Кнут - Этельред - Эдмунд - Эмма), но войны то точно не было. Так и раньше о конфликтах ничего не слышал.

Ришер (Рихер), всякие анналы - на Востлите поглядите.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Что это за датчанин Гастон, у которого братья графы Фландрии Эдуард и Хильдуин.
Как так получилось?
За кого в том конфликте был герцог Нормандии?
Помню, что 1 датчанин (родственник по женской линии) был графом Фландрии.
 

Alexy

Цензор
Это Карл Добрый 1119—1127 (намного позже!)
Про времена правления Жоффруа I Серой Мантии (Гризгонеля) Анжуйского - 958-987 гг.:
"В эти времена датчанин Гастон (Huasten) уже три года совершал набеги на прибрежные районы Галлии, и, наконец, ушел к своим братьям, Эдуарду и Хильдуину, которые были консулами Фландрии, с пятнадцатью тысячами датчан и саксов..."
-  Что это за датчанин Гастон, у которого братья графы Фландрии Эдуард и Хильдуин? Как так получилось? За кого в том конфликте был герцог Нормандии?
Графом Фландрии был тогда Арнуль II, а потом Бодуэн IV.
Ильдуэн или Одуэн был графом Понтье (Монтрея) в 965 и 984.
Интересно, как с этими событиями связан описанный ниже случай?

"В 965 г. Булонь, Гин и Сен-Поль были захвачены графом де Понтье.
С целью отвоевания этих земель Арнульф II, граф Фландрии, обратился за помощью к датским викингам.
По легенде, во главе датских наёмников стояли Кнут Гормссон, брат короля Харальда I, и его двоюродный брат Зигфрид Датчанин. Военная кампания увенчалась успехом, а в качестве благодарности Арнульф II отдал в жёны Зигфриду Датчанину свою сестру Эльструду Гентскую и пожаловал ему в наследственное владение графство Гин в качестве лена Фландрии.

Прямые потомки Зигфрида Датчанина правили графством Гин до середины XII века.
В отличие от других небольших французских графств раннего средневековья, история Гина относительно хорошо известна благодаря дошедшей до наших дней семейной хроники графов де Гин, написанной в конце XII века Ламбертом Ардрским, священником из Ардра, находившимся в родстве с правящим домом де Гин. В конце XII века графы де Гин активно участвовали в борьбе за фландрский престол, поддерживая Роберта Фриза против Арнульфа д'Эно. После пресечения линии Зигфрида в 1140 г. Гин в течение нескольких лет оспаривался представителями родов де Бурбур и де Гент. Хотя первых поддерживали король Англии и граф Фландрии, победа в конце концов досталась Гентскому дому......." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%93%D0%B8%D0%BD
 

Vir

Роза Люксембург
В своей книге «Феодальное общество» Марк Блок упоминает, о существовании поселений норманнов в низовьях Луары…
«В 921 году герцог и маркиз Роберт, брат бывшего короля Эдда, располагая на западе Франции большой властью и чувствуя себя независимым государем, уступил речным пиратам, из которых только некоторые согласились креститься, Нантское графство.
Возможно, эта дружина викингов была мене мощной, чем дружина Роллона, а может скандинавы успели привыкнуть селится именно у Роллона, который обосновался на Сене лет на двенадцать раньше, но как бы там ни было, Нантское графство не разрослось и не расширилось. К тому же в отличие от земель близ Руана Нантское графство не было свободным, и не было изолированным. Около 840 года оно входило в состав королевства или герцогства армориканских бретонцев; борьба претендентов на престол, грабежи викингов повели к тому, что в этом краю царила полная анархия. Герцоги, а вернее, претендующие на герцогское достоинство графы Ваннете считали себя законными господами этого пограничного края с романским языком; желая вернуть себе свои владения, они рассчитывали на поддержку войск, которые должны были предоставить им верные вассалы из собственно Бретани. Один из них, Ален Крученая Борода, вернувшись в 936 году из Англии, куда бежал от преследований, сумел разбить захватчиков. Нормандия на Луаре в отличие от Нормандии на сене просуществовала недолго.»
Марк Блок «Феодальное общество» М 2003 стр 38
 

Alexy

Цензор
Огромное спасибо!

http://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Chartres
"...Carolingian Counts:
* 882-886 : Hasting, Viking chief, defeated by Carloman in 879, agreed to settle in and received the County of Chartres. He sold it in 886 to subsidize an expedition during which he died...."

Это как раз тот прославленный Гастинг, который с помощью положения во гроб захватил итальянский город Луну. А куда и против кого он делаль экспедицию в 886 г., в которой погиб, кто-то знает? Он вернулся перед смертью к викинзкому образу жизни? Или то была экспедиция в пределах Франции?
Правда в книге Андерса Стриннгольма ПОХОДЫ ВИКИНГОВ Гастинг упоминается еще в 896 г., как участник борьбы французов с Роллоном, будущим основателем Нормандии http://sundukis.narod.ru/source/string/part3.html
...Когда Рольф опять прибыл во Францию (896 год) и поплыл с флотом по Сене, ограбленные много раз жители до того перепугались, что Витто, архиепископ Руанский, по настоянию купечества и других, послал к нему послов: они просили безопасности для жизни и собственности руанцев, вверявших себя под покровительство норманнов. Рольф обещал оставить их в покое, услышав, что они бедные, беззащитные люди. Потом он сам прибыл к Руану и остановился со своими длинными судами у церкви св. Мартина. Он нашел город очень опустевшим, стены разрушенными. Рольф посоветовался со своими товарищами. Эти красивые сильные люди полагали, что надобно завладеть такой плодородной страной. Рольф велел исправить городские стены и учредил в Руане свое местопребывание.
С сильным войском поплыл он далее по Сене до Архаса (Пон-де-л'Арш). В то же время другие полки норманнов плавали по Луаре и Гаронне, так что в их власти находились в одно время все значительные реки Франции. Карл Простой пошел на Рольфа с сильным войском. Оно расположилось на реке Эре, впадающей в Сену недалеко от Пон-де-л'Арша. Райнольд, герцог Франции и Орлеана, и вождь французского войска, спрашивал мнение Гастинга, как избавиться от этого врага. Гастинг был природный норманн, поселившийся во Франции и, как владелец Шартра, примкнувший к войску со своим вспомогательным отрядом. Он советовал вступить в переговоры и выбран был посланником к норманнам, вместе с двумя другими, понимавшими их язык.
Норманнский стан находился на другом берегу Эры. Переговоры велись таким образом, что на одном берегу стояли французские уполномоченные, а на противопологном - норманнские. Гастинг кричал с берега норманнам, спрашивая, что они за люди и зачем пришли сюда. Ему отвечали, что они северные люди, а пришли для покорения Франции.
- Кто начальник ? - спрашивал далее Гастинг.
- Все имеют равную власть, - был ответ.
- Слыхали ли они об их соотечественнике Гастинге, который в прежние годы ходил с сильным войском во Францию ?
- Рассказывают, - отвечали ему, - что он храбро и славно начал, но кончил с небольшой выгодой и славой.
Несмотря на то, Гастинг продолжал:
- Не желают ли они признать власть короля французского и получить от него владения?
Они отказались, говоря, что не хотят никому подчиняться, пока в состоянии владеть оружием, и мечом завоюют страну. "Что же они хотят делать?" - спросил Гастинг. Они отвечали, что не намерены никому давать отчета, и ушли с берега.
Во французском стане рассуждали, отважиться ли на сражение; Гастинг не советовал, узнав, что норманнское войско состоит из молодых отборных людей. Роланд, знаменосец во французском войске, заподозрил его в тайной приверженности землякам и сказал, что волков не травят волками, а лисиц - лисицами. Рассерженный Гастинг объявил, что не будет больше участвовать в совещании об этой войне. Французское войско выступило и перешло на противоположный берег реки. Рольф, ожидавший нападения, обвел стан валом с одним широким и большим входом. Через эти ворота старались ворваться французы. Это было напрасно. Норманны отразили нападение. Роланд-знаменосец пал, Райнольд и Гастинг со всем войском и вождями бежали...
Так когда и при каких обстоятельствах погиб Гастинг? И был ли он жив в 896 г.?
Было ли у него потомство во Франции?
 

Alexy

Цензор
Чтобы не начинать новую тему, хотел бы здеся спросить,
а были ли в Германии (в т ч и в Нидерландах) рода, происходившие от выходцев 9-11 в из Скандинавии и Дании?
 
Верх