"Новая библейская археология"

Val

Принцепс сената
Данная тема открыта по просьбе Магида (см. тему "Сионизм", стр. 61 (ого!))
Он писал, что у него есмть по этому поводу какие-то вопросы. Возможно - он их изложит...
 
M

Magidd

Guest
Пока вопрос такой (наверное к Диггеру).
В чем суть открытий новых израильских историков, и что они ставят под сомнение из аргументов своих предшественников?
 

Digger

Цензор
Сущность открытий заключается в новом взгляде на интерпретацию археологических свидетельств и как следствие пересмотр всей библейской истории. В частности из истории исчезают Исход и завоевание Ханаана Иисусом Навином, Объединённое Царство Давида и Соломона и строительные проекты последнего, сами Давид и Соломон превращаются из правителей империи в местных шейхов (в лучшем случае). Смещается также и хронология как минимум на 100 лет и история Израильского царства начинается не ранее первой половины девятого века до нашей эры.
Для затравки, чтобы у нас была общая база для продолжения беседы, прочтите следующую статью и если будут ещё вопросы с удовольствием отвечу.


http://www.voskres.ru/architecture/bible1.htm
 
Г

Гость_Магид

Guest
Читаю
Пока такие вопросы-

1) Беер-Шеба
"Древний город был построен на невысоком холме у берега пересыхающей летом, но полноводной зимою реки. Такие речки называются по-арабски «вади». В библейской традиции Беер-Шеба всегда была символом южной границы Израиля, территорию которого очерчена в характерном библейском выражении «От Дана до Беер-Шебы».
Раскопки 1969 - 1976 годов выявили слои разных периодов: доизраильского поселения каменного века, израильского укрепленного города, возникшего в конце XII века до н.э., города Иудейского царства, крепостей персидского и римского времени.
Причем в самых ранних слоях поселения обнаружена филистимлянская керамика, что напоминает о сюжете книги Бытия, связанном с колодцем Беер-Шебы. Сам он располагался у городских ворот рядом с древнейшими зданиями городища. Руководитель раскопок Ахарони предположил, что нашел тот самый колодец, о котором говорится в книге Бытия. Однако он был выкопан в слое, датирующемся концом XII века до н.э. Отнести его к более раннему периоду, а тем более ко времени Авраама - XXI веку до н.э. - невозможно. Поскольку датировка явно противоречила традиционной библейской хронологии, израильскому археологу оставалось только предположить, что повествования о патриархах возникли не раньше XII века до н.э., уже после Исхода из Египта и завоевания Ханаана.
К концу XI века до н.э. в Беер-Шебе появляется весьма своеобразная фортификационная система. Дома были настолько тесно пристроены друг к другу на вершине холма, что образовывалась сплошная оборонительная стена с узким проемом для ворот. Дома были открыты внутрь поселения, по направлению к центральной площади, где держали крупный рогатый скот.
Принципиально иным стал город в середине X века, в так называемый «царский» период истории Израиля. Беер-Шеба времени Давида и Соломона – это большой укрепленный город, административный центр южной части государства. Территория поселения составила около 3 га. Город получил регулярную планировку, мощную оборонительную стену из сырцовых кирпичей на каменном цоколе, а также ворота с четрехкамерным сторожевым помещением, типичные для израильской военной архитектуры того времени. Несмотря на ряд перестроек, планировка города сохранялась на протяжении почти трехсот лет".

Вопрос
Так значит, было все же в X веке сильное государство Давида-Соломона?
Ведь Беер-Шеба не была столицей, однако была сильным укреплением- как-то не вяжется с маленьким протогосударством племенных шейхов...

2) Иерихон
В 1953 году за раскопки Иерихона взялась знаменитый британский археолог Кэтлин Кэньон. И вскоре от предположений Гэрстэнга и его предшественников не осталось и следа. Были открыты еще одни стены, но…VIII тысячелетия до нашей эры! Они были построены и обрушились за многие тысячелетия до предполагаемых библейских событий, в период, получивший название «докерамический неолит А». Ранний город был построен на рубеже IX и VIII тысячелетий и существовал примерно до 6935 года - именно эту дату дал радиокарбонный анализ материалов из одного помещения, погибшего в пожаре. Об интенсивной жизни древнего города свидетельствует то обстоятельство, что зафиксировано не менее 23 строительных периодов.
Ранняя стена Иерихона охватывала площадь 2,5 га. Внутри располагались круглые хижины из необожженного кирпича. По подсчетам археологов, здесь жило огромное для того времени население - около трех тысяч человек. Но более всего потрясли исследователей остатки башни. Только ее раскопанная высота составляла 8 метров - столько же, сколько и диаметр! Снаружи к ней примыкал каменный вал, а со стороны города - лестница. Перед стеной был ров шириной более 8 и глубиной около 3 метров.
Все это не было, однако, библейским Иерихоном. Скорее, им мог быть возникший здесь пять тысячелетий спустя город Бронзового Века. К нему и относились остатки обрушившихся стен, открытые в свое время Гэрстэнгом. Правда, ко времени предполагаемого штурма города Иисусом Навином - около 1220 года до н.э. - и их уже не было.

Вопрос
Что известно о народе, жившем в Иерихоне в 8 тысячелетии до нашей эры? Откуда он мог прийти и куда ушел?
Какие есть предположения об устройстве его жизни? Каким богам они поклонялись и как, была ли у них письменность?
Зачем были такие грандиозные по тем временам стены- с кем они воевали и почему? Я понимаю, что об этом могут быть лишь предположения, гипотезы и все же, какие именно?
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Вопрос
Зачем были такие грандиозные по тем временам стены- с кем они воевали и почему? Я понимаю, что об этом могут быть лишь предположения, гипотезы и все же, какие именно?
Уже как-то об этом думали. Но тема про Чатал-Хююк стерта...
 
Г

Гость_Магид

Guest
Но Чатал-Хююк был на 4 тысячи лет позже...
 

Aelia

Virgo Maxima
Уже как-то об этом думали. Но тема про Чатал-Хююк стерта...
Вовсе нет. Вот эта тема:
http://bardguild.com1.ru/forum/index.php?showtopic=424
Просто этот форум по умолчанию показывает только темы, актичные за последние 30 дней. Чтобы увидеть остальные, этот параметр надо выставлять вручную.
 

Digger

Цензор
Вопрос
Так значит, было все же в X веке сильное государство Давида-Соломона?
Ведь Беер-Шеба не была столицей, однако была сильным укреплением- как-то не вяжется с маленьким протогосударством племенных шейхов...

Понять значение и характер поселения в Беер-Шеве сложно в отрыве от других исследованных поселений как северного Негева, так и севера Израиля. Само по себе существование фортифицированного поселения в Беер Шеве не доказывает, что его нужно относить к царству Давида или Соломона. С таким же успехом это мог быть и независимый город-государство или город принадлежащий другому политическому образование. Рассмотрим подробнее. Что собственно было найдено в Беер Шеве?
В Тель Беер-Шеве постепенное развитие прослеживается с 11в. до н.э. Во время первого периода существования поселения (слой IX) насельники. по-видимому, жили в палатках и бедных хижинах, поскольку археологам удалось обнаружить лишь ямы для хранения продовольствия и цистерны для воды. В следующий период (слой VIII, датированный концом 11 века) была отстроена маленькая деревня, которая по предположению Ахарони могла быть тем местом, где жили сыновья Саула (I Сам. 8:2).
Последующее, маленькое, деревенского типа поселение слоя VII было датировано на основании керамики (запомните этот факт) временем Давида. За разрушением этой деревушки последовала короткая и бедная промежуточная фаза (слой VI), на смену которой пришёл новый период (слой V), также датированный на основании керамики временем Соломона. В этом слое уже существовал хорошо распланированный город в три акра площадью, защищённый мощной стеной, усиленной земляеым валом и комплексом четырёхкамерных ворот. Городская планировка оставалась практически без изменений на протяжении последующих трёхста лет, в то время как сами строения неоднократно перестраивались. Но наиболее интересная метаморфоза произошла со стенами города. На месте прежней стены. сложенной из сырцовых кирпичей и датированной серединой 10-го века, была воздвигнута новая стена казематного типа.
Несомненно, что для того чтобы понять какой именно слой относится к 10-му веку, т.е. времени Давида и Соломона необходимо определить продолжительность жизни каждого из слоёв. Как я уже отметил археологами ко времени Давида и Соломона были отнесены слои VII-V. Сделано это было на основании керамики. Но здесь возникла серьёзная проблема из-за отсутствия материала из самой Беер-Шевы, который можно было бы датировать абсолютными методами. Таким образом пришлось сравнивать керамику из Тель Беер-Шевы с керамикой других городищ, в которых она была привязана к абсолютным датам. Хорошая база для сравнения нашлась в нескольких городищах из которых главным был Тель Мегиддо. Но именно с этим городищем, как оказалось, связано наибольшее количество вопросов относительно стратиграфии. Дело в том, что первые систематические раскопки в Мегиддо были произведены, когда археология стояла ещё у истоков. В результате археологи Чикагского университета, копавшие в Мегиддо, наделали кучу профессиональных ошибок затрудняющих понятие стратиграфии. Но наиболее прискорбен тот факт, что раскопки производились до изобретения абсолютных методов датировок. По этой причине археологи не потрудились собрать материал, который можно было бы датировать, так что на сегодняшний день нет ни одной абсолютно датирующей находки. а тем не менее речь идёт о слоях охватывающих период с 12-го по 8-ой века. И тем не менее датировки были сделаны! Разумеется Вы спросите - как же это удалось? Всё просто до безобразия - на основании Библии.
В этом месте необходимо объяснить, как это было сделано.
В Книге Судей (1:27-35), а также в книге Иехошуа бин-Нуна (13:2-6) Мегиддо упоминается в числе городов так и не захваченных евреями. И действительно, хананская культура с дополнительными элементами, привнесёнными "народами моря", существовала в Мегиддо ещё во время железного века I, в то время как израильское расселение на центральном нагорье Самарии уже шло вовсю, что соответствует библейским сведениям. Этот цветущий ханаанский город слоя (VIA) был разрушен и на его месте возникло бедное поселение с ярко выраженными израильскими чертами. На основании Библии эти изменения были связаны с именем Давида. т.к. в общих чертах это соответствовало тексту. Но вот дальше началась настоящая чехарда. В слое VB здания были построены по периметру холма так, что их внешние стены образовывали линию укреплений. Кроме этой меры, никаких оборонительных сооружений, видимо, не существовало; также не было обнаружено обнаружено и никаких общественных сооружений. Всё указывало на то, что израильтяне жившие в это время в Мегиддо только начали переходить от деревенской к городской культуре.
В I Книге Царей сообщается, что Соломон построил Мегиддо. Там же говорится о том, что Мегиддо служил административным центром; он служил резиденцией Бааны, сына Ахилуда, который управлял Изреельской и Бейт-Шеанской долинами - житницами всего царства. Археологи Чикагского университета определили наличие четырёх последовательных слоёв, относящихся к железному веку II. Самый ранний из них (слой V) в различных частях поселения имеет некоторые различия, почему обычно обозначается в научной литературе как "слой VA" и "слой VB". В.Ф Олбрайт вслед за Дж. Э. Райтом предположил, что проводившие раскопки археологи пропустили целый жилой слой, к которому следует отнести несколько зданий из фазы VA и некоторые из слоя IV. Он назвал новый уровень "слой IVB-VA". И. Ядина в Мегиддо в шестидесятые годы предположил, что огромный пожар, разрушивший город слоя IVA произошёл около тысячного года и после этого город был отстроен заново уже израильтянами. Этот израильский период он датировал на основании соответствия тексту Библии первой половиной 10 века до н. э., временем царствования царя Давида. Соответственно керамика найденная в этом слое также была датирована этим временем и послужила основой для сравнительных датировок и в других городищах, таких как Беер-Шева, автоматически привязывая и их ко времени Давида.
То же самое произошло и в последующих слоях, отнесённых на основании интерпритации архитектуры и сравнения с текстом Библии, ко времени Соломона. Вот, что написано об этом в статье А. Сазонова:

"В основе расхождений лежит тот прискорбный факт, что в слоях израильских поселений от XII до VIII веков до н.э. нет ни одной датирующей находки. А эпоха эта, между прочим, вместила не только время Давида и Соломона, но и значительный отрезок первого железного века и всю историю Северного Израильского Царства.

В кромешной "тьме" четырех столетий за основу датировки израильских древностей X - IX веков до н.э. еще в 1920-х годах приняли памятники Мегиддо и филистимлянскую бихромную глиняную посуду.

На одном из участков города в т.н. слое IV археологи раскопали открытое крупное здание с каменными столбами-опорами. Поскольку в 3 Книге царств (9: 15,19) мельком говорится о строительстве Соломона в Мегиддо, и упоминаются "города" для всадников и колесниц, вывод напрашивался сам собой - постройка была ни чем иным, как конюшнями. В 1960-х годах, однако, один из крупнейших израильских археологов И. Ядин доказал, что она датируется гораздо более поздним временем. Город же Соломона он поместил в предшествующий слой (т.н. VA - IVB) с дворцами из тесаного камня, а также характерными воротами. Их схожая планировка в Мегиддо, Хацоре и Гезере, по его мнению, свидетельствовала о едином плане, начертанном архитекторами царя.

Впрочем, как оказалось, и ворота - не выход. Вскоре другой израильский археолог Уссишкин выяснил, что в Мегиддо они построены позже. К тому же подобные обнаружили в Лакише, Телль Ире, и... филистимлянском Ашдоде, который находился вне границ государства Соломона.

Не меньше проблем возникло с датировкой по керамике филистимлян. Согласно теории Альта и Олбрайта, Рамсес III поселил их на южной прибрежной равнине Ханаана вскоре после победы, одержанной в 1175 году до н.э. над "народами моря." Поскольку бихромная керамика существовала долго, она и была датирована XII - XI веками. Вышележащие слои отнесли к X веку.

Натянутость подобной хронологии была очевидна, но опроверг ее только недавно Израэл Финкелштейн. Он обратил внимание, что ранняя монохромная посуда филистимлян ни разу не была найдена в египетских крепостях региона, существовавших в правление фараонов XX династии Рамсеса III и Рамсеса IV до 1135 года до н.э. В свою очередь, т.н. египтизированная керамика, характерная для всех поселений юга Израиля периода XX династии, никогда не встречалась вместе с монохромной филистимлянской.

Оставалось предположить, что филистимляне поселись в южном Ханаане уже после краха египетского владычества. В таком случае, более поздние бихромные сосуды использовались в XI и начале X века, а исторически следующий в Мегиддо слой, т.н. VIА, относится к середине - концу X века до н.э. Это и было временем царства Соломона.

Решающее подтверждение дал радиоуглеродный анализ погибших в огне страшного пожара деревянных конструкций. Оказалось, что балки перекрытий были срублены в промежуток между 1000 и 940 годами до н.э. В этом слое археологи открыли ряд монументальных каменных построек царя Соломона. Но, увы, к нему не имели отношения ни конюшни, ни дворцы из тесаного камня."

В результате оказалось, что постройки, ранее приписанные Соломону на основании Библии, не имели к предпологаемому времени Соломона никакого отношения, а были значительно более поздними и относящимися как минимум ко времени Омри и Ахава. Ханаанский же город, погибший в огне по всей видимости в ходе израильского завоевания или же похода фараона Шишака существовал как минимум до последней трети 10-го века. Таким образом и сама датировка по керамике должна смемтиться на сто лет вперёд. Как Вы помните именно по ней был датирован укреплённый город в Беер-Шеве временем Давида и Соломона. Теперь же его также придётся "сдвинуть" на 100 лет вперёд прямиком в 9 век. Дополнительный вывод из всего вышеизложенного состоит в том, что т.н. "период Судей", т.е. период расселения израильских племён в Ханаане, удлиняется на 100 лет за счёт т.н. "периода Объединённого Царства" не оставляя места для Давида и Соломона. Сдвинуть же этих деятелей в 9 век невозможно, т.к. там находятся Омри и Ахав хорошо ихвестные не только из Библии, но и из внебиблейских источников имеющих надёжные абсолютные датировки.
 

Val

Принцепс сената
Digger
Я пока всю ветку не прочитал, но у меня такие два вопроса:
1. Как коррелируется с утверждениями "новой археологии" известная версия Фрейда о том, что Моисей - высокопоставленный египетский жрец, сторонник потерепевих поражение религиозных реформ Эхнатона?
2. Как понимать утверждения, что "новая археология" дезавуирует Исход? Ведь, насколько я понимаю (а понимаю я в этом очень мало) археологические находки могут лишь подтвердить какую-то теорию, но как они могут её опровергнуть?
 
Г

Гость_Магид

Guest
Да-а... Спасибо за подробный ответ.
А что скажите насчет Иерихона?
 

Digger

Цензор
sm_sp Опять форум глючит!!!!
bash.gif
 

Digger

Цензор
Да-а... Спасибо за подробный ответ.
Небольшое, но важное дополнение. Беер-Шева упоминается в списке городов, через которые прошёл фараон Шишак во время своего похода в Ханаан. Этот поход хорошо известен из Библии:

25 На пятом году царствования Ровоамова, Сусаким, царь Египетский, вышел против Иерусалима
26 и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского, -- Всё взял; взял и все золотые щиты, которые сделал Соломон.
(3-я Царств, глава 14)

2 На пятом году царствования Ровоама, Сусаким, царь Египетский, пошел на Иерусалим, -- потому что они отступили от Господа, --
3 с тысячью и двумя стами колесниц и шестьюдесятью тысячами всадников; и не было числа народу, который пришел с ним из Египта, Ливиянам, Сукхитам и Ефиоплянам;
4 и взял укрепленные города в Иудее и пришел к Иерусалиму.
5 Тогда Самей пророк пришел к Ровоаму и князьям Иудеи, которые собрались в Иерусалим, спасаясь от Сусакима, и сказал им: так говорит Господь: вы оставили Меня, за то и Я оставляю вас в руки Сусакиму.
6 И смирились князья Израилевы и царь и сказали: праведен Господь!
7 Когда увидел Господь, что они смирились, тогда было слово Господне к Самею, и сказано: они смирились; не истреблю их и вскоре дам им избавление, и не прольется гнев Мой на Иерусалим рукою Сусакима;
8 однакоже они будут слугами его, чтобы знали, каково служить Мне и служить царствам земным.
9 И пришел Сусаким, царь Египетский, в Иерусалим и взял сокровища дома Господня и сокровища дома царского; всё взял он, взял и щиты золотые, которые сделал Соломон.
( 2-я Паралипоменон, глава 12)


shish.jpg



Итак, судя по Библии, Шишак был под стенами Иерусалима, в первые годы Иудейского царства. Но вот какая странность, сверяясь со списком городов, оставленный фараоном на огромной храмовой стеле в Карнаке, мы там не найдём ни Иерусалима, ни Иудейского царства. Зато мы найдём там более 100 городов и среди них Мегиддо, Пнуэль, Тирца, Шхем и Беер Шева. Там также нет упоминания и Израильского царства на города которого, судя по списку Шишака, пришёлся основной удар, что подтверждается и археологическими данными. Помните слой разрушения в Мегиддо отнесённый прежде ко времени Давида? На самом деле это был Шишак. Там же был найден обломок победной стелы фараона, повествующей о покорении города. Ну а с кем же он тогда воевал? Шишак написал об этом чётко и ясно - азиаты-ааму. Оказывается, что во времена Шишака ещё не было никакого большого государства в Ханаане, а только отдельные города-государства и деревни. То есть в его время политическая картина в Ханаане не особенно отличалась от той, которая была 550 лет до него, во времена Тхутмеса III. А иначе как бы он не заметил сразу два государства!
 

Digger

Цензор
Вопрос
Что известно о народе, жившем в Иерихоне в 8 тысячелетии до нашей эры? Откуда он мог прийти и куда ушел?
Какие есть предположения об устройстве его жизни? Каким богам они поклонялись и как, была ли у них письменность?
Зачем были такие грандиозные по тем временам стены- с кем они воевали и почему? Я понимаю, что об этом могут быть лишь предположения, гипотезы и все же, какие именно?
О людях населявших Иерихон (Тель-эс-Султан) в Докерамическом Неолите А (8300-7300 до.н.э.) известно очень немного. Они принадлежали к Султанской культуре характеризующейся широким использованием каменных топоров, серпов и наконечников стрел типа "хиам". Экономика этой культуры основывалась на выращивании злаков и бобовых а также на охоте на диких зверей. Т.к. культура в общем была сельскохозяйственной то и поселения её носителей были обнаружены в районах, где в то время выращивание злаков было наиболее перспективным занятием - Трансиордания, Иорданская Долина, Центральное Нагорье и Шфела. Никаких данных о начале расслоения общества в этот период пока нет. Все частные дома были примерно одинаковой планировки и размера, без особых различий. Т.к. в этот ранний период истории человечество ещё не знало письменности, то и носители Султанской культуры не оставили никаких сведений о себе за исключением материальных, по которым и производится реконструкция. Исследование скелетов из Иерихона показало, что население городища относится к "Прото-Средиземноморскому" антропологическому типу и таким образом не имеют существенных отличий от носителей предыдущей Натуфской культуры. Кроме того налицо признаки преемственности между этими двумя культурами в характере расселения, организации поселений, архитектуре, использовании орудий труда и даже в частично в погребальной практике. И тем не менее есть важные нововведения отделяющие Султанскую культуру от Натуфской. Главным образом они состоят в увеличении площади поселений, в изменениях в комплексе орудий труда (увеличение количества топоров, изменение формы наконечников стрел и исчезновение микролитов), а также в общественной организации нашедшей своё выражении в строительстве стены и башни (об этом ниже). О религии этих людей мы имеем также лишь смутные представления. По видимому это была некая форма шаманизма. Но появляются уже и первые признаки культа связанного с землёй и плодородием, о чём говорят статуэтки изображающие женские фигурки с ярко выраженными половыми органами. В это же время появилось явление которое можно было бы отождествить с "культом предков". У умерших сородичей отрезалась голова и часть из этих черепов по всей видимости была впоследствии перезахоронена. По всей видимости султанцы верили в загробную жизнь, т.к. клали в могилы различные предметы труда и быта.
 

Digger

Цензор
Наиболее интригующей находкой, сделанной Кетлин Кеньён в Иерихоне стала огромная стена и башня, в результате чего Иерихон был объявлен "самым первым городом на Земле". во время раскопок были сделаны три центральных разреза. В западном разрезе была обнаружена серия стен или стена несколько раз утолщавшаяся. С внешней стороны стены была пристроена огромная башня:

CH6_F1.JPG


И стена и башня были построены, а потом вышли из употребления в течение Докерамического Неолита А. В северном и ужном разрезах также были обнаружены остатки стены, названной Кеньён "городская стена", но от неё сохранились лишь один или два слоя камней фундамента. Поэтому наибольшее внимание было уделено западному разрезу.
Первая из построенных стен была 1.8 м толщиной в основании и 1.6 м. толшиной на вершине, сохранившейся до 3.65 м. высоты. Она была построена из неотёсанных камней. У подножия стены был обнаружен ров шириной 8 м. В течение всего периода стена несколько раз перестраивалась пока не достигла 3.5 м. толщины.
Башня прилегавшая к стене с внутренней стороны имела диаметр 9 м. в основании и 7 м. на высоте 8.2. м до которой она сохранилась. В течение периода она несколько раз ремонтировалась и к ней добавили ещё одну стену, которая соединила башню с общей стеной. В башне была обнаружена лестничная комната в которой было 22 ступеньки вытесанных из каменных плит. Нижний вход в эту комнату располагался с внутренней стороны (со стороны городища) в то время как верхний выводил на крышу башни не сохранившейся из-за эрозии. Башня, как и стена, была выстроена из неотёсанных камней. Внутри самой башни не обнаружились дополнительные комнаты. В какой-то период лестничная комната вышла из употребления и в неё были уложены несколько тел умерших горожан. Со временем вокруг башни собралось большое количество седиментов из близлежащего вади, пока они не накрыли её полностью и таким образом вывели из употребления. Впоследствии седименты перевалили через башню и стену и погребли их под собой окончательно.
Кеньён приняла наличие башни и стены как то, что Иерихон уже был городом. По её мнению в городе проживало 2000-3000 жителей из расчёта. что площадь города занимала 4 гектара. В действительности же городище занимало лишь 2.5 гектара. Из расчёта 15-40 человек на 0.1 гектар (на основании этнографических наблюдений в Иране) население неолитического Иерихона колеблется между 375-1000 человек.
Дорелл расчитал, что если Иерихон был окружён стеной длиной в 600 м. высотой 4 м. и толщиной 2 м., то она могла быть построена одним человеком за 1360 рабочих дней или за неделю двумястами рабочими. В случае же если количество мужчин в Иерихоне было в соотношении 1/4 или 1/5 можно было бы закончить строительство за 75 рабочих дней при участии мужчин и женщин. Иными словами - это строительство не было колоссальным усилием требовавшим огромного количества средств, времени, энергии и рабочей силы.
Так как сами по себе стена и башня являются явлением необычным для этого периода, встаёт вопрос - были ли это укрепления против людей и кто были враги жителей Иерихона? Почему стена не была отстроена заново после того, как вышла из употребления? Почему ни в одном другом неолитическом поселении ни в эту эпоху ни в последующие не были найдены фортификационные сооружения? Почему башня находилась с внутренней стороны стены, а не с внешней, как это было принято в укреплениях всех исторических периодов начиная с шестого тысячелетия до н.э.?
Было предложено иное истолкование назначения башни и стены, нежели оборонительное. Вероятно, стена и башня могли предназначатся для защиты от селевых потоков. Источником селевых потоков могли быть дожди выпадавшие в то время в обилии. Дождевая вада собиралась в близлежащих Вади Ноамия и Вади Дуак и смешавшись с грязью превращалась в опасный селевой поток угрожавший затопить городище находящееся на склоне у выхода этих вади. В любом случае последняя версия кажется наиболее близкой к действительности, особенно в свете изучения заселения смежных районов. В это время ещё не существовало сообществ кочевников-скотоводов (одомашнивание животных начнётся только через 1000 лет) которые могли бы угрожать безопасности городища. Сообщества же охотников и собирателей были малочисленны и не превышали нескольких семей и также не могли являть собой угрозу. С другой стороны земледелие ещё не обосновалось окончательно и для обеспечения себя белками и жирами как растительными так и животными, жители Иерихона сами были вынуждены заниматься охотой. Иными словами - у жителей Иерихона не было организованных в большие группы врагов, наличие которых могло бы оправдать строительство укреплений такого масштаба. По этой причине и не были отстроены заново стена и башня после того как были постепенно погребены под слоем седиментов селевого происхождения. К этому моменту тель уже был достаточно высок, чтобы предотвратить затопление. Похожее, хотя и несколько более скромное, сооружение было построено в следующей эпохе - Докерамический Неолит В в городище Бейда возле Петры. Стена. обнаруженная там, вне всякого сомнения служила для защиты от селевых потоков.
Неразгаданным осталось пока назначение башни. Кеньён предположила, что ступеньки ведшие наверх башни выводили к зданию построенному на вершине. С севера к башне примыкало несколько строений в которых не было обычного входа, а только отверстие в потолке. По мнению Кеньён они служили для хранения воды - странное объяснение, учитывая, что родник находится лишь в нескольких десятках метров от стены и его без труда можно было внести внутрь стен. По её же предложению на следующем этапе эти сооружения служили для хранения зерна - предположение не получившее пока подтверждения со стороны ботанических находок. И тем не менее у башни видимо было некое особое назначение. т.к. на первых этапах заселения городища рядом с ним не строились жилые дома. Возможно что он служил для неких общественных или религиозных целей.

Каким образом пришёл конец Султанской культуре в Иерихоне неизвестно. На непродолжительное время поселение было заброшено. Новые же поселенцы принадлежали и к новой культуре - Тахунской и они ознаменовали собой начало нового периода, Докерамический Неолит В (7300-6000). По всем своим основным характеристикам эта культура ведёт своё происхождение от султанской и не исключено, что носителями её были внуки и правнуки султанцев. в частности они продолжают "культ предков" отрезая головы своим усопшим родственникам, но при этом обмазывают черепа ещё и глиной придавая им черты лица усопшего:

jericho.gif
 

Digger

Цензор
Digger
Я пока всю ветку не прочитал, но у меня такие два вопроса:
1. Как коррелируется с утверждениями "новой археологии" известная версия Фрейда о том, что Моисей - высокопоставленный египетский жрец, сторонник потерепевих поражение религиозных реформ Эхнатона?
Никак. Она вообще ни с чем не кореллируется - ни с "новой" ни со "старой" археологией. Во-первых, религия Эхнатона была лишь похожа на монотеизм, но в действительности же имела очень мало общего с монотеизмом Библии. А во-вторых, между Эхнатоном и началом израильского заселения Ханаана существует непреодолимый разрыв как минимум в 100-150 лет.
Самое большее, что тут можно предложить, это только то, что после искоренения нововведений Эхнатона сохранилась на границах Египта небольшая группа сектантов-приверженцев культа Атона, которая влилась в племенной союз израильтян и привнесла некоторые отдельные элементы своего культа в местные израильские (туманные намёки на это тут и там встречаются в Библии). Но это уже спекуляции. Никаких доказательств этому нет да и не может быть.
 

Digger

Цензор
2. Как понимать утверждения, что "новая археология" дезавуирует Исход? Ведь, насколько я понимаю (а понимаю я в этом очень мало) археологические находки могут лишь подтвердить какую-то теорию, но как они могут её опровергнуть?
Это не совсем так. Сомнения в историчности Исхода родились ещё в среде старого поколения археологов и историков. С одной стороны серьёзные подозрения вызывал сам "чудесный" характер истории, сильно смахивающей на миф, а с другой стороны полное молчание египетских источников относительно такого скандального события. К тому же действительно нет никаких материальных подтверждений историчности Исхода. Наоборот всё больше и больше свидетельств того, что израильтяне вообще не были в Египте. Довольно странно, что после 400 лет жизни в Египте они не принесли с собой в Ханаан никаких элементов египетской культуры. Вся израильская материальная культура показывает, что корни этногенеза израильтян нужно искать в самом Ханаане. Более того, необходимо помнить, что в Библии Исход и завоевание Ханаана находятся в тесной хронологической связи и завоевание представляется неким "блицкригом". В действительности же всё было не так. Расселение израильтян в Ханаане было долгим процессом, растянувшимся на, как минимум, 200 лет, а в свете последних корректировок, возможно, что и на 300. Часть городов, разрушенных или завоёванных по Библии израильтянами, как в случае с городами Арад, Хеврон, Ярмута и Ай, вообще не существовали в данный период и были основаны самими израильтянами. Другие города, такие как Хацор, Лахиш Бейт-Эль и Иерихон (легендарная стена там так и не была найдена, а сам город накануне разрушения был не более чем средней величены деревней), действительно претерпели разрушение, что подтверждает текст Библии. Однако разрушения этих городов произошли в разное время, так что между разрушением одного и другого города прошло несколько десятков лет, что не укладывается в те 5 лет за которые, судя по Библии, Иехошуа-бин-Нун завоевал Ханаан. Более того расселение израильтян начинается на севере центрального нагорья Самарии, где вообще было очень мало ханаанских поселений и их расселение носило по большей части мирный характер. Разрушения же городов произошли несколько позднее и в разное время, так что нет никакой уверенности в том, что именно израильтяне были ответственны за их гибель. Особенно это касается Хацора - одного из крупнейших городов Ближнего Востока, завоевание которого неорганизованным толпам израильтян могло быть просто не по плечу.
Вот так можно опровергнуть историчность Исхода. В свою очередь израильский археолог Исраэль Финкельштейн предложил собственную версию возникновение истории о Исходе. По его мнению это не более чем общеханаанская коллективная память о событиях намного более ранних и связанных с изгнанием гиксосов из Египта. Позднее израильский фольклёр переработал эту историю, "телескопизировал" как её, так и завоевание Ханаана и получилась совершенно новая история и с другими действующими лицами.
 
Г

Гость_Магид

Guest
Когда же возникает в таком случае еврейское централизованное государство в Палестине? Вплоть до разрушения Израиля было два государства? Или одно?
И был ли вообще построен храм в Иерусалиме, если да, то когда?
 

Digger

Цензор
Когда же возникает в таком случае еврейское централизованное государство в Палестине?
С точки зрения старого поколения историков и археологов это произошло где-то около 1035 года до н.э. во времена Саула. С точки зрения Финкельштейна, Герцога и Бунимовича, изложенной выше это произошло в начале 9 века во времена Омри и Ахава. Возникло сразу два еврейских государства Израильское царство на севере и Иудейское на юге. Они хорошо известны с 9 века из внебиблейских источников. Например в победной стеле моавитского царя Мейши, война против которого упоминается в Библии, упоминается израильское царство и царь Ахав (и возможно даже дом Давида). Израильское царство было самым сильным из двух еврейских государств и часто появляется в ассирийских источниках. Ассирийский царь Шалманэсер III пишет о царе Ахаве, как об одном из руководителей антиассирийской коалиции и стоит третьим в списке после арамейского царя Хададэзэра и царя Хамата Архулени. В битве при Каркаре царь Ахав задействовал самое большое количество колесниц - 2000, и ещё 10000 пехотинцев. Дом Омри часто упоминается в ассирийских царских документах 9-8 в. и Израильское царство часто называется Дом Омри, Земля Омри, Самария. В ассирийских документах упоминаются почти все последующие цари Израильского царства вплоть до ассирийского завоевания. Упоминаются также и некоторые иудейские цари. Вчастности в стеле установленной арамейским царём Хазаэлем рассказывается о победе над царями Йехорамом (Израиль)и Ахазйаху (Иудея) в битве при Рамот-Гилъаде в 841 г, и гибели этих царей в бою (по Библии их, однако, убил Йеху, после их поражения). Также широко известна личная печать Шема, секретаря израильского царя Йеровъама II (790-750):


megseal.jpg


С последней трети 8 в. Иудея также регулярно появляется в ассирийских источниках. Санхерив даже похвалялся тем. что ему удалось подчинить себе царство Яхуд, никогда до этого не подчинявшееся ни одному ассирийскому царю и не платившее дани, что также сходится с текстом Библии. так что можно с полной уверенностью сказать, что как минимум с 9 в. существовали 2 независимых еврейских государства, одно из которых, Израильское, прекратило существование в 723-722, а другое. Иудейское, продолжало существовать вплоть до 586 когда было уничтожено Набухаднэццаром.

И был ли вообще построен храм в Иерусалиме, если да, то когда?

Это очень сложный вопрос, проверить который археологически сегодня невозможно из-за политических проблем, связанных с Храмовой горой. Храм не упоминается во внебиблейских источниках железного века, но это не опровергает его существования. Нет сомнения, что раз культ Яхве был, то был в Иерусалиме и храм посвящённый этому богу. О том же, что иудеи уже поклонялись Яхве также хорошо известно из надписей на сосудах из Кунтиллет-Аржруда и даже изображали его:


kunpen2.jpg



Надпись над этими фигурами говорит: Святое (приношение) Яхве Шомрона и его Ашере.

Сложнее сказать, когда Храм был построен. Никаких археологических данных на сегодняшний день не имеется. Года два назад обнаружилась в одном из частных собраний одного из израильских арабов стела, названная исследователями "надпись Йехоаша":


joashins.jpg



Надпись практически дословно передаёт текст Библии (4-я Царств, глава 12) относительно ремонта в Храме устроенного по приказу иудейского царя Йехоаша (835-796)
Вот, что написано в надписи:

[א]חזיהו מ[לך] [י]ה[ו]דה
ואעש את ה[...]ה
כאשר נמלאה נ[דבת] לב א[י]ש
בארץ ובמדבר ובכל ערי יה[ו]דה
לתת כסף הקדש[י]ם לרוב
לקנ[ו]ת אבן מחצב ובר[ו]ש[י]ם ונחשת אד[ו]ם
לעש[ו]ת במלאכה באמ[ו]נה
ואעש את בדק הבית והק[י]ר[ו]ת סב[י]ב
ואת היצ[י]ע והשבכ[י]ם והלול[י]ם והגרעת והדלת[ו]ת
והיה הי[ו]ם הזה לעד[ו]ת כי תצלח המלאכה
יצו ה' (השם המפורש) את עמו בברכה

son of Ahaziah. And I made the...in the land and in the desert and in all the cities of Judah to make the silver of the holy things much to acquire hewn stone and cypresses and bronze of Edom to do the work in faithfulness and I worked on the damage to the temple and the walls round about and the side chambers and the lattices and the staircases and the ledges and the doors and this day will be a statute because the work prospered. May YHWH ordain blessing for his people.

Сама надпись и обстоятельства её открытия вызывают много вопросов и подозрений, кроме того что она уже стала предметом полицейского разбирательства. Хозяин надписи утверждает, что надпись была найдена во время раскопок ВАКФа на Храмовой горе и сначала была выброшена в отвал. Затем её подобрал один из рабочих ВАКФа и перепродал нынешнему хозяину. Так что, как видите она вырвана из своего археологического контекста и по этому не может быть привязана к чему либо. В настоящий момент продолжается повторная проверка её аутентичности как с точки зрения геологии, так и палеографии. Первичный петрографический анализ показал, что надпись аутентична. Палеографы же высказали сомнения в этом и указали на несколько моментов, котрые по их мнению указывают на то, что надпись является хорошей подделкой.
 
Г

Гость_Магид

Guest
Надпись над этими фигурами говорит: Святое (приношение) Яхве Шомрона и его Ашере.

Вопрос
Что же в реальности представлял из себя культ Яхве в до реформ Иосии? Можно ли понять Вас так, что Яхве был одним из местных богов? Кто такая Ашера- Иштар, местная Астарта, богиня плодородия, жена Яхве?
 

Digger

Цензор
Что же в реальности представлял из себя культ Яхве в до реформ Иосии? Можно ли понять Вас так, что Яхве был одним из местных богов?
Да. Именно так и было. Культ Яхве вне всякого сомнения был лишь одним из местных ханаанскихизраильских культов. Кроме него хорошо известны как из Библии, так и из археологии и другие богжества которым поклонялись израильтяне: Ашера (Иштар=Ашторет=Астарта), Бааль, Рэшэф, Эль, Шемеш, Хорон и другие.

Кто такая Ашера- Иштар, местная Астарта, богиня плодородия, жена Яхве?
Да именно так и есть. В ханаанскоймесопотамской традиции Ашера (Иштар=Ашторет=Астарта) была не только богиней плодородия. но и спутницей верховного божества. У ханаанеев это была пара Бааль-Ашера. У израильтян акценты сместились и главным божеством стал Яхве вместо Бааля и соответственно Ашера "перекочевала" к нему, образовав новую пару Яхве-Ашера.
 
Верх