Нужна помомощь по Золотой Орде 15 века.

Arrahon

Перегрин
Админ если я написал не сюда,то просьба перенеси в нужный раздел.

Предыстория.
Мой дед татарин с рождения ему дали имя Ахмет,к сожалению отчества не знаю * обстоятельства*но знаю что он был из Крымских татар.
Но знаю одно что во время Великой Отечественной ему в военкомате заменили в фамилии одну букву,какую никто не знает а дед скрывал.*дошел до Вены*
теперь фамилия звучит Ходайдатов,как было раньше не знаю.
Долго искал корни и ничего... но вчера перебирая возможные комбинации наткнулся на возможного предка.
причем совпадение на 90%
в 1424 году к городу Одоев подошло татарское войско татарское войско, которым командовал (так было в летописях) «царь Куидодат» или ( Худайдат )
я предположил,что если отбросить от моей фамилии русское окончание ОВ то получится татарская фамилия Ходайдат.
Осталось узнать какую же букву исправили в военкомате и если судить по летописям то буква эта была "У" вместо данной "О"
В летописях упоминается что на помощь одоевскому князю пришла помощь и татарское войско разбили,но сам "царь" бежал.

Есть упоминание что этот же хан Худайдат в 1421 году принимал активное участие в захвате власти в Золотой Орде.
Война шла с переменным успехом в 1422 году хана Худайдата разгромил (предположительно) сын Куюрчака Барак получавший помощь от среднеазиатских Тимуридов.
в 1424 году вспыхнул еще один крупный мятеж и появилось еще 6 ханов и тут появляется снова хан Худайдат.
в том же 1424 году , Улуг-Мухаммад был изгнан из Сарая Худайдатом, который в свою очередь,
был разбит войском московского князя Василия II.

дальше идёт уже про его сына Бердедат а точнее вот.
В середине XV века, после окончательного распада Золотой Орды, про¬цесс
притока татар на русскую службу еще более усилился. В 1445 году
упоминается служилый царевич Бердедат (Бердыдат, Бердодат), сын хана Худайдата
(Кудадата) (1424-1425), который на один день опоздал прийти к Суздалю,
соединиться с Василием II и принять участие в битве у стен
Спасо-Евфимиева монастыря'. Были и другие служилые татары.

Вот текст Ермолинской летописи.
Когда Василий 13 февраля 1446 г.был свергнут с
престола Дмитрием Шемякой, его сторонники бежали в Литву, где стали
собираться с силами. Его служилые татары первоначально также находились
на литовском пограничье: «А царевичи три, Каисымъ да Ягупъ Махметовичи да Бердодатъ Кудудатовичь, служыли великому князю, и те ступили на Литовские же порубежья» (Ермолинская летопись. ПСРЛ. Т. 23, стр. 156)

PS. помогите пожалуйста проследить цепочку предков. просто я всю жизнь увлекался историей Европы и очень мало историей Орды.
 

asan-kaygy

Цензор
Не думаю, что вы относитесь к потомкам того хана.
Все-таки фамилии у татар возникли гораздо позже.
В общем если хотите проверить версию о происхождении от Худайдата вы можете сдать ДНК-тест и сравнить их с казахскими чингизидами, которые были из той же ветки что и Худайдат (Тука-Тимуриды)
Если у вас гаплотипы будут близки, это будет 99% потверждением, что вы происходите от Худайдата, хотя ИМХо: я этой версии не доверяю.
 

Arrahon

Перегрин
спасибо,но фамилии появились вообще у многих народов много позже не только у татар.
:)
 

Sengge Rinchen

Пропретор
спасибо,но фамилии появились вообще у многих народов много позже не только у татар.
:)

Думаю, что радоваться преждевременно: Худайдад - это персидское имя "Данный богом" (славянская калька с него - Богдан).

Имя очень распространенное среди тюркоязычных мусульман. Встречается еще один вариант - также калькированный - Аллахберды.

Так что говорить о Вашем родстве с ханом Худайдадом - это то же, что и говорить о родстве Иванова с Иваном Грозным.
 

Arrahon

Перегрин
спасибо :)
расшифровку имени не знал.
есть одно Но у мусульман было куча жен,особенно у ханов,так что сравнение с Ивановым и Иоанном 4, не катит :)
Во время Одоевского похода хан Худайдат,оставил несколько жен.
Одни были отправлены в Литву, другие в Москву.
Мне нужна не критика,был или не был,мне нужна информация как звали сына или сыновей Бердедата.
Ксажелению дед умер,так что придется делать запросы по месту его рождения и копать из 15 века и 20.
 

asan-kaygy

Цензор
спасибо :)
расшифровку имени не знал.
есть одно Но у мусульман было куча жен,особенно у ханов,так что сравнение с Ивановым и Иоанном 4, не катит :)
Во время Одоевского похода хан Худайдат,оставил несколько жен.
Одни были отправлены в Литву, другие в Москву.
Мне нужна не критика,был или не был,мне нужна информация как звали сына или сыновей Бердедата.
Ксажелению дед умер,так что придется делать запросы по месту его рождения и копать из 15 века и 20.
Про сыновей Бердедата не известно да и его судьба туманна.
Реально документов по чингизидам мало, специалист по ним Беляков, но я думаю и он скажет, что Бердедат и Кудайдат вряд ли что оставили после себя
У Худайдата по Муиззу вроде еще дочь была.
П.С. Если вы так уверенны в своем чингизидстве, делайте ДНК-тест.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Но у мусульман было куча жен,особенно у ханов,так что сравнение с Ивановым и Иоанном 4, не катит :)

Сколько жен у Ивана Грозного было - знаете?
wink.gif


"Пилите, Шура, пилите!" (с)

P.S. не обижайтесь, но оснований (говорю, как историк) нет пока никаких. Разве что найдутся в семейном архиве документы века XVIII, где будет указано, что предки Ваши были из крымской знати и владели, скажем, Гезлевым или Кафой, и т.д. и т.п.
 
Верх