О когномене Ливиев Друзов

[Sextus Pompey]

История появления когномена Друз в роде Ливиев известна нам из описания Светония (Suet.Tib,3):
"Он принадлежал и к семейству Ливиев, которое усыновило его деда по матери. Это было семейство плебейское, но и оно пользовалось немалым почетом и было удостоено восьми консульств, двух цензорств, трех триумфов и даже постов диктатора и начальника конницы. Славилось оно и знаменитыми мужами, более всего — Салинатором и Друзами. Салинатор в бытность свою цензором заклеймил за легкомыслие все римские трибы, потому что они, обвинив и осудив его после первого его консульства, тем не менее вновь избрали его и консулом и цензором. Друз убил в единоборстве Дравза, вражеского вождя, и сохранил его прозвище за собой и за потомками. Он же, говорят, в сане пропретора вернул из провинции Галлии то золото, которое было выплачено сенонам при осаде Капитолия и которое, вопреки преданию, не отбил у них Камилл. Его праправнук получил звание «заступника сената» за выдающиеся услуги в борьбе против Гракхов; он оставил сына, который во время таких же раздоров замыслил было немало различных предприятий, но был вероломно убит своими противниками".
Insertus est et Liviorum familiae adoptato in eam materno avo. Quae familia, quanquam plebeia, tamen et ipsa admodum floruit octo consulatibus, censuris duabus, triumphis tribus, dictatura etiam ac magisterio equitum honorata; clara et insignibus viris ac maxime Salinatore Drusisque. Salinator universas tribus in censura notavit levitatis nomine, quod, cum se post Priorem consulatum multa inrogata condemnassent, consulem iterum censoremque fecissent. Drusus hostium duce Drauso comminus trucidato sibi posterisque suis cognomen invenit. Traditur etiam pro praetore ex provincia Gallia ret[t]ulisse aurum Senonibus olim in obsidione Capitolii datum nec, ut fama est, extortum a Camillo. Eius abnepos ob eximiam adversus Gracchos operam patronus senatus dictus filium reliquit, quem in simili dissensione multa varie molientem diversa factio per fraudem interemit.

 

[Sextus Pompey]

Начнем со списка магистратур. Сравнение с фастами показывает, что Светоний верно перечисляет консульства, цензуры, диктатуру.
Должность начальника конницы - под вопросом (324 г.) - His conss. tum Dictator creatus Papinius Сursor et Magister equitum Drusus (Fast.Hyd. восходящие к Fast.Cap.), в других источниках начальник конницы Фабий Максим Руллиан. Возможно, Светоний опирался на источник из первого круга.
При этом известно о двух триумфах Ливиев - Салинатора в 207 г. над Газдрубалом (Liv. XXVIII, 9) и М. Друза в 108 г. над скордисками и македонянами (Fast.Tr. p.107).

 

[Торкват]

Странно что когномен Друз не закрепился в следующих трех поколениях ( если конечно не считать что Эмилиан назывался Друзом ).

 

[Sextus Pompey]

Сложно представить параллельное существование двух линий Ливиев - Друзов и Салинаторов, при том, что с исчезновением из фаст Друзов появляются Салинаторы, а с исчезновением Салинаторов вновь возникают Друзы. Мюнцер пытается свести обе ветви в одну, предлагая следующий вариант: Друз - начальник конницы и Дентер - первый консул из Ливиев - были личными прозвищами, которые не перешли к наследникам. В III в. у Ливиев закрепляется личное прозвище Салинатор, а во II в., после пресечения рода он был продолжен с помощью усыновления из Эмилиев, причем усыновленный (или его сын) взял в качестве когномена старое личное прозвище предка, которое и закрепилось в семье.
Для II в., как кажется, это нетипичная ситуация. Усыновленный из Эмилиев в род Ливиев Салинаторов должен был получить имя М.Ливий сын М. Салинатор Эмилиан и соответственно передать его своему сыну. Однако Г.Ливия мы встречаем уже с именем Друз.
Изменение когномена - т.е. отказ от известного в Риме имени Салинатор (в двух предшествующих поколениях - три консульства, цензура и триумф) в пользу давно забытого (если вообще существовавшего - см. противоречия для имени начальника конницы в разных источниках) имени Друз маловероятно.
Также маловероятна пропретура Друза-родоначальника в IV в., особенно если учесть, что такое событие, как возвращение золота должно было быть отмечено триумфом, о чем нет свидетельств в фастах соответствующего периода. Именно этот триумф, о котором нет известий в сохранившейся традиции, и должен был быть третьим триумфом Ливиев, о котором пишет Светоний.
Лакуны в фастах и плохое покрытие периода в источниках (в первую очередь Ливия) заставляют отнести этот потерянный триумф к одному из двух периодов - 290-280 гг. и 155-130 гг.
Фактически, это оставляет нам двух возможных кандидатов на триумф - мифического Друза Светония с отнесением его возможного триумфа к первому периоду и исторического Г. Друза - с отнесением возможного триумфа ко второму периоду.
Вторая версия представляется довольно интересной. Если предположить, что Светоний или его источник неверно посчитали поколения, то вполне возможно отнести его историю к консулу Г. Друзу.
Неверный подсчет поколений заключается в следующем - первый Друз был прапрадедом Ливии, матери Тиберия, а не Ливия - патрона сената (отец Друз Клавдиан, дед Друз-трибун 91 г., прадед Друз-консул 112 г., прапрадед - Г.Друз, консул 147 г.).
Г. Друз был консулом 147 г. Таким образом, для его возможного триумфа над галлами остается промежуток 155-148 гг. В 155 г. триумфы получили Марцелл над лигурами-апуанами и Назика над иллирийцами, 150 г. - последний возможный год претуры Друза по Виллиеву закону (соответственно пропретура может относиться к 149-148 гг.).
Для этого периода нет никаких свидетельств о войнах с галлами. за исключением отрывков у Обсеквента:

17. (154 г.) Когда консул Постумий, отправляясь в провинцию, совершал жертвоприношение, у большинства жертв не оказалось головки печени; выехав же, он через семь дней вернулся больной в Рим и умер. В Компсе видели, как по небу летело оружие. Многие места поражены молнией. Римляне потерпели тяжелые поражения от галлов и лузитан.
18. (152 г.) На поле перед храмом Юпитера колонна с позолоченной статуей сброшена смерчем; и когда гаруспики сообщили, что магистратам и жрецам предстоит погибнуть, все магистраты сразу сложили с себя должности. Из-за того, что в Ариции прошел каменный дождь, проведены молебствия, а также из-за того, что в Риме во многих местах видели призраки людей в тогах, пропадающие при приближении наблюдателя. В Лузитании война велась с переменным успехом, в Галлии – успешно.

Выводы.
1. Г. Ливий Друз - тот самый человек, который получил третий триумф Ливиев - в качестве пропретора над галлами.
2. Изменение когномена с Салинатора на Друза связано не с восприятием старого и забытого личного прозвища давнего предка, а с личным подвигом первого исторического Ливия Друза.
3. Г. Ливий Друз был претором в 153 или152 г. и пропретором в Цизальпийской Галлии соответственно в 152 или151 г. Его триумф относится к 152 или 151 гг.

 

[Торкват]

Сложно представить параллельное существование двух линий Ливиев - Друзов и Салинаторов, при том, что с исчезновением из фаст Друзов появляются Салинаторы, а с исчезновением Салинаторов вновь возникают Друзы. Мюнцер пытается свести обе ветви в одну, предлагая следующий вариант: Друз - начальник конницы и Дентер - первый консул из Ливиев - были личными прозвищами, которые не перешли к наследникам. В III в. у Ливиев закрепляется личное прозвище Салинатор, а во II в., после пресечения рода он был продолжен с помощью усыновления из Эмилиев, причем усыновленный (или его сын) взял в качестве когномена старое личное прозвище предка, которое и закрепилось в семье.
Для II в., как кажется, это нетипичная ситуация. Усыновленный из Эмилиев в род Ливиев Салинаторов должен был получить имя М.Ливий сын М. Салинатор Эмилиан и соответственно передать его своему сыну. Однако Г.Ливия мы встречаем уже с именем Друз.
Изменение когномена - т.е. отказ от известного в Риме имени Салинатор (в двух предшествующих поколениях - три консульства, цензура и триумф) в пользу давно забытого (если вообще существовавшего - см. противоречия для имени начальника конницы в разных источниках) имени Друз маловероятно.
Также маловероятна пропретура Друза-родоначальника в IV в., особенно если учесть, что такое событие, как возвращение золота должно было быть отмечено триумфом, о чем нет свидетельств в фастах соответствующего периода. Именно этот триумф, о котором нет известий в сохранившейся традиции, и должен был быть третьим триумфом Ливиев, о котором пишет Светоний.
Лакуны в фастах и плохое покрытие периода в источниках (в первую очередь Ливия) заставляют отнести этот потерянный триумф к одному из двух периодов - 290-280 гг. и 155-130 гг.
Фактически, это оставляет нам двух возможных кандидатов на триумф - мифического Друза Светония с отнесением его возможного триумфа к первому периоду и исторического Г. Друза - с отнесением возможного триумфа ко второму периоду.
Вторая версия представляется довольно интересной. Если предположить, что Светоний или его источник неверно посчитали поколения, то вполне возможно отнести его историю к консулу Г. Друзу.
Неверный подсчет поколений заключается в следующем - первый Друз был прапрадедом Ливии, матери Тиберия, а не Ливия - патрона сената (отец Друз Клавдиан, дед Друз-трибун 91 г., прадед Друз-консул 112 г., прапрадед - Г.Друз, консул 147 г.).
Г. Друз был консулом 147 г. Таким образом, для его возможного триумфа над галлами остается промежуток 155-148 гг. В 155 г. триумфы получили Марцелл над лигурами-апуанами и Назика над иллирийцами, 150 г. - последний возможный год претуры Друза по Виллиеву закону (соответственно пропретура может относиться к 149-148 гг.).
Для этого периода нет никаких свидетельств о войнах с галлами. за исключением отрывков у Обсеквента:

17. (154 г.) Когда консул Постумий, отправляясь в провинцию, совершал жертвоприношение, у большинства жертв не оказалось головки печени; выехав же, он через семь дней вернулся больной в Рим и умер. В Компсе видели, как по небу летело оружие. Многие места поражены молнией. Римляне потерпели тяжелые поражения от галлов и лузитан.
18. (152 г.) На поле перед храмом Юпитера колонна с позолоченной статуей сброшена смерчем; и когда гаруспики сообщили, что магистратам и жрецам предстоит погибнуть, все магистраты сразу сложили с себя должности. Из-за того, что в Ариции прошел каменный дождь, проведены молебствия, а также из-за того, что в Риме во многих местах видели призраки людей в тогах, пропадающие при приближении наблюдателя. В Лузитании война велась с переменным успехом, в Галлии – успешно.

Выводы.
1. Г. Ливий Друз - тот самый человек, который получил третий триумф Ливиев - в качестве пропретора над галлами.
2. Изменение когномена с Салинатора на Друза связано не с восприятием старого и забытого личного прозвища давнего предка, а с личным подвигом первого исторического Ливия Друза.
3. Г. Ливий Друз был претором в 153 или152 г. и пропретором в Цизальпийской Галлии соответственно в 152 или151 г. Его триумф относится к 152 или 151 гг.

1) Вы имеете ввиду, что Гай Друз, консул 147 первый кто начал носить когномен Друз, а не Марк Ливий, претор 282. Или я что то не понял??
2) А почему вы говорите, что ветвь Салинаторов пресеклась?? А как же Гай Ливий Салинатор, претор 130?? А как же Луций Ливий Салинатор, монетарий вроде 89 или 87 и легат Сертория??

 

[Sextus Pompey]

1. Да.
2. Гай Ливий Салинатор, претор 130 - кто это? Броутон такого не знает.
Что касается монетария при марианцах и соратника Сертория. Он упоминается три раза:
- на монетах L.Salinat.
- у Саллюстия (Hist. I, 96) - Salinator
- у Плутарха (Sert.7) - Ἰουλίου Σαλινάτορος
Т.е. в двух случаях он упоминается без номена, а в третьем назван Юлием. Учитывая, что имя Луций в роду Ливиев до того времени не встречалось, я с сомнением смотрю на его принадлежность к потомкам Салинаторов-консулов.
С другой стороны, он может им быть, как потомок Марка, старшего сына М.Эмилиана и брата Г.Друза. В этом случае мы должны признать два потерянных поколения - собственно Марка, старшего брата Гая Друза, его сына - двоюродного брата консула 112 г. + опционально старшего брата Л.Салинатора (или младшего брата из предыдущего поколения), который нужен нам для обоснования перехода имени Марк в имя Луция.
В любом случае его наличие не может служить основанием для предположения о существовании какой-то еще (кроме потомков Эмилиана) ветви Салинаторов, остающихся в безвестности весь второй век.

 

[Lucius Gellius]

При этом известно о двух триумфах Ливиев - Салинатора в 207 г. над Газдрубалом (Liv. XXVIII, 9) и М. Друза в 108 г. над скордисками и македонянами (Fast.Tr. p.107).

Ну, De viris illustribus приписывает Салинатору два триумфа:

50. (1) Ливий Салинатор в первое свое консульство159 отпраздновал свой триумф над иллирийцами, потом из зависти был обвинен в расхищении казны и осужден всеми трибами, кроме Мециевой. (2) Вторично он был консулом вместе со своим противником Клавдием Нероном, но, чтобы государство не управлялось из-за их несогласия плохо, он вступил с ним в дружбу и получил триумф за победу над Газдрубалом.

Независимо от справедливости этого утверждения, Светоний при подсчёте триумфов мог исходить из того, что Салинатор был дважды триумфатором.

 

[Sextus Pompey]

Спасибо за замечание!
В этом случае, конечно, все рассуждения в топку!

 

[Sextus Pompey]

Самое интересное, что оба триумфа Салинатора у меня в списке триумфов (я когда-то пытался для себя заполнить лакуны в триумфальных фастах) есть. И в этот файл я сегодня заглядывал... Вот уж действительно - смотришь в книгу, видишь...