О первоисточниках как средстве просвещения

[Lanselot]

Поскольку я сижу сегодня дома, то сразу вспомнилось, что возможно (кто его вообще знает, что будет дальше) мне выступать на конференции в декабре по теме о достижениях и заданиях по донесению к украинскому читателю национального духовного наследия. Проще говоря, о популярных переводных изданиях как украинской церковной и исторической классики, так и другой церковной классики, имевшей большое влияние на украинскую культуру. Вот интересно, а что думает по поводу подобных изданий для разных народов местное население форума? Например, нужно ли адаптировать к современному языку и т.п. Или может это вообще дурная работа? Выскажитесь.

 

[Aelia]

(жалобно)
Нужно, нужно переводить, и адаптировать нужно...

 

[johnny]

Как атеист выскажусь однозначно - НУЖНО. Необходимо. Ибо атеизм вовсе не отрицает духовных начал. А любая попытка приблизить явление культуры к широким массам должно приветствоваться. Хотя, если бы у меня была возможность переводить, я бы занялся другими вещами. Но уже за одно намерение сделать это, Вы, Ланс, заслуживаете безмерного уважения. Когда наши тушки скушают черви, будут жить только плоды нашего ума. Дерзайте :drinks_cheers:

 

[Lanselot]

Но уже за одно намерение сделать это, Вы, Ланс, заслуживаете безмерного уважения. Когда наши тушки скушают черви, будут жить только плоды нашего ума. Дерзайте drinks_cheers.gif

Это пожалуй мое главное занятие. Даже и не знаю, сколько было этих адаптаций всего. Но мне интересен концептуальный взгляд. То что ясно, это ясно А вот зачем и как это лучше делать?

 

[Charlo]

Зачем? Чтоб читали, знали, а зачем ИМ это пригодится - они сами разберутся. Иначе, если заниматься этим с Целью, то неизбежна, хотя бы подсознательная цензура, а это уже грех.
А как - тут я кощунство скажу - так, чтобы точно дочитали. Хоть в форме детектива, хоть в виде женского романа. Я как-то "Сказание о святых Петре и Февронии", аккуратно сократив, напечатала в журнале брачных объявлений. Народ был доволен, главный редактор был удивлен и доволен, а уж я-то...

 

[Lanselot]

Кстати, а житие Евфросинии Полоцкой и Евфросинии Суздальской можно использовать в феминистической пропаганде.

 

[Charlo]

Кстати, а житие Евфросинии Полоцкой и Евфросинии Суздальской можно использовать в феминистической пропаганде.

Ага, Магида перевоспитывать...

 

[Digger]

Кстати, а житие Евфросинии Полоцкой и Евфросинии Суздальской можно использовать в феминистической пропаганде.

Вы ещё Хатшепсут туда засуньте - совсем мужикам житья не будет!

 

[Alan]

Ага, Магида перевоспитывать...

кстати две Ефросиньи - она уж точно еврейка была...

 

[Lanselot]

dry.gif кстати две Ефросиньи - она уж точно еврейка была...

Нет, китаянка

 

[Charlo]

Так расскажите, что за пара Ефросинь? Я серая, не в курсе, а может быть из этого тоже вышла бы очень полезная публикация для брачного журнала

 

[Lanselot]

Ну, собственно самый интересный человек - Евфросиния Полоцкая. Это вполне реальная и с известной биографией личность. У меня есть ее житие, но на украинском языке. Если читаете - вышлю.

Евфросиния Суздальская - личность полулегендарная, ее житие имеет некоторые странные особенности. Но видимо она все же существовала. Опять-таки, у меня есть на украинском. Но надо посмотреть, может есть кусок и на славянском.

 

[Charlo]

На украинском вряд ли разберусь, я к языкам, кроме русского, на редкость тупа.
А почитать - интересно. Жития - вообще любопытный жанр, и интересно, как срабатывал, как способ воспитания.

 

[Lanselot]

Попробуйте поискать по имени в сети. По Евфросинии Полоцкой точно что-то найдется, по Суздальской - не знаю. Если нужно будет - пришлю еще и украинский текст (он комментированный).

 

[Lanselot]

Жития - вообще любопытный жанр, и интересно, как срабатывал, как способ воспитания.

Еще бы. Они и сейчас интересны, а во времена когда количество литературы вообще было ограниченно, это был чуть ли не единственный вид художественной литературы.

 

[Charlo]

а вот каковы были ИХ первоисточники? Ну то есть не со слов же святых, значит были специальные писатели житий. Я знаю, что долгое время эта литература быда анонимной, но хотя бы сам институт подобного писательства наверняка был как-то упорядочен.

 

[Богиня Прозерпина]

Ланс, отношусь положительно, но часто зависит от настроения.

 

[Lanselot]

а вот каковы были ИХ первоисточники? Ну то есть не со слов же святых, значит были специальные писатели житий. Я знаю, что долгое время эта литература быда анонимной, но хотя бы сам институт подобного писательства наверняка был как-то упорядочен.

Житийная литература далеко не всегда анонимна. Вообще на эту тему было когда-то исследование, и было доказано, что все же большинство литературы авторское, другое дело, что говорит нам это имя.
А как составлялись? А как документальные романы пишутся? Обычно это был опрос очевидцев, собираение фольклора. Если житие писалось через много лет, то фольклора естественно было больше. Использовались материальные источники - вещи святых, иконы, храмы. Очень широко использовалась летопись.
Агиография вообще имеет довольно четкий канон, правда у нас он был немного изменен, а потому наши жития обычно гораздо более документальны, чем например греческие. Но настоящее житие должно было дават биографию святого от рождения до смерти. Поскольку начальный этап биографии не всегда был известен, то вставлялись стереотипные фразы о благочестии семьи и хотя бы месте происхождения. Но вместе с тем значение общих мест нельзя переоценивать. Жизнь монаха, святителя, даже какого-то князя происходила в довольно ограниченных и похожих условиях, так что сюжеты действительно повторялись, тем более, что монахи часто повторяли подвижничество, вычитанное в книгах.

 

[Charlo]

Вот за что мне понравилась история Св Петра и Февронии - она не сусальная. В начале вранья между ними было предостаточно, фактически она его на себе жениться заставила, а потом он уже готов был отдать княжения, чтобы остаться с нею.
А если вставляется "благочестивая семья" для канону, то ценность такого жития сильно снижается.

 

[Lanselot]

Просто о детстве многих святых практически ничего не известно. Потом что считать сусальным? Святость - вид гениальности, и дети, имеющие такой дар, обычно действительно отличаются от других.