О Хронологии Древней

ГЛАЗ

Перегрин
Уважаемые господа, товарищи, homo sapiens'ы и все остальные! :)
Встречал в своей жизни большое разнообразие хронологии древнего мира до появления (научного) человека. Масса хронологий, масса названий - порой часто совсем разные названия отражают один период, несогласованные куски (до тысячалетий, ближе к человеку), авторские и прочие варианты в лит-ре.
Подскажите, кто наиболее заслуживает доверительного отношения. Или какая система на данный момент является наиболее актуальной!? Есть ли какая-нибудь общая, приближенная к реальности (пусть научной) картина сего безобразия?! :)
Жду Ваших авторитетных мнений или ссылок.
Спасибо.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не буду оригинален, рулит классическая хронология: каменный век (палеолит, мезолит, неолит), бронзовый век, железный век. Эти этапы практически универсальны для всего человечества, но разные культуры проходили их за разные промежутки времени.
 

ГЛАЗ

Перегрин
Не буду оригинален, рулит классическая хронология: каменный век (палеолит, мезолит, неолит), бронзовый век, железный век. Эти этапы практически универсальны для всего человечества, но разные культуры проходили их за разные промежутки времени.
это да. а вот до всего этого?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Действительно есть вопросы с определением нижней границы палеолита.
 

ГЛАЗ

Перегрин
ну мож есть схема какая-то типа как из атласов?
только объемная, общая что ли... с 5 млрд. до человека.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну это уже палеонтология и геология, к истории прямого отношения не имеет.
 

Langust

Военный трибун
Встречал в своей жизни большое разнообразие хронологии древнего мира до появления (научного) человека. Масса хронологий, масса названий - порой часто совсем разные названия отражают один период, несогласованные куски (до тысячалетий, ближе к человеку), авторские и прочие варианты в лит-ре.
Если рассматривать геохронологию, то последние 65 млн лет делятся на палеоген и неоген (65-23-2 млн лет назад). А также чевертичный период. который длился около двух последних миллионов лет. Последний поделили на плейстоцен (1,7-0,1) и голоцен. Это классическое деление геохронологической шкалы. Правда, мы и здесь впереди планеты всей и разделили плейстоцен на эоплейстоцен, который совпадает с классическим нижним плейстоценом, и неоплейстоцен, включающий средний и верхний плейстоцен. Да еще этот самый неоплейстоцен поделили на три части - нижний, средний и верхний.
Что же до всяких "литов", то это не хронология, а, скорее, этапы развития производства орудий труда и в разных уголках ойкумены они датируются по-разному.
 

ГЛАЗ

Перегрин
Если рассматривать геохронологию, то последние 65 млн лет делятся на палеоген и неоген (65-23-2 млн лет назад). А также чевертичный период. который длился около двух последних миллионов лет. Последний поделили на плейстоцен (1,7-0,1) и голоцен. Это классическое деление геохронологической шкалы. Правда, мы и здесь впереди планеты всей и разделили плейстоцен на эоплейстоцен, который совпадает с классическим нижним плейстоценом, и неоплейстоцен, включающий средний и верхний плейстоцен. Да еще этот самый неоплейстоцен поделили на три части - нижний, средний и верхний.
Что же до всяких "литов", то это не хронология, а, скорее, этапы развития производства орудий труда и в разных уголках ойкумены они датируются по-разному.
спасибо. уже кое-что понятней.
 

Диоксин

Цензор
Общая геостратиграфическая схема: Архей, Протерозой, Мезозой, Кайнозой. Каждая из этих эр делится на периоды. В частности, кайнозой делится на упоминаемые здесь: палеоген, неоген и антропоген (или четвертичный период). Последние, в свою очередь, делятся на ярусы. К примеру, если мне не изменят память, палеоген делится на олигоцен и миоцен. И т.д. Уверен, что в интернете такой инфы пруд пруди.
 

Digger

Цензор
Была такая считалка, чтоб лучше запоминать периоды: "Каждый Отличный Студент Должен Курить Папиросы; Тащи Юра Мел Пока Не Четвертовали.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Из замечательной книги Кирилла Еськова (очень рекомендую её всю)
http://warrax.net/51/eskov/01.html

Самыми крупными подразделениями геохронологической шкалы являются эоны; хорошо известные вам палеозой, мезозой и кайнозой - это эры, на которые подразделяется последний из эонов - фанерозой (от греческого "фанерос" - видимый, явный, и "зоэ" - жизнь), начавшийся 0,54 млрд лет назад. Эоны, предшествующие фанерозою, - протерозой (0,54-2,5 млрд лет) и архей (2,5-4,5 млрд лет) - часто объединяют под названием криптозой ("криптос" - по гречески скрытый), или докембрий (кембрий - самый первый период фанерозоя). Фундаментальное разделение геохронологической шкалы на фанерозой и докембрий основано на наличии или отсутствии в соответствующих осадочных породах ископаемых остатков организмов, имевших твердый скелет. Первая половина архея, катархей - время, из которого осадочные породы не известны по причине отсутствия тогда гидросферы. Последний отрезок докембрия, венд - время появления бесскелетных многоклеточных животных (рисунок 2).

...

Итак, например, пермский период следует определить как время, когда на Земле образовывались горные породы такого же типа, что ныне выходят на поверхность в окрестностях уральского города Пермь. Имея дело с геохронологической шкалой, необходимо всегда помнить, что первичен здесь именно определенный тип геологических тел, а время производно, вторично. (Тот же самый принцип используется и в археологии: мезолит или бронзовый век - это время, когда люди делали орудия и украшения определенного типа.) Именно по этой причине геохронология спокойно обходилась и без датировок ее подразделений в миллионах лет, ставших привычными лишь в последние три-четыре десятилетия. Вообще роль абсолютных (радиоизотопных) датировок очень велика для стратиграфии докембрийских толщ, где отсутствуют достаточно сложные ископаемые; радиоуглеродный метод [04] широко применяется для датировки новейших отложений, возрастом менее 40 тысяч лет. В остальном же эти методы играют в стратиграфии сугубо подчиненную роль, и мы в дальнейшем будем в основном обозначать время в терминах не абсолютной, а относительной шкалы.

Однажды академику А.Л.Яншину задали вопрос - в чем состоит разница между абсолютной и относительной геохронологиями? Тот, согласно преданию, ответил: "Главная разница в том, что относительная геохронология точна, а абсолютная - нет". Дело в том, что радиоизотопные методы дают нам датировку с точностью до 1-2 %, которая, на первый взгляд, кажется вполне приемлемой. Не забудем, однако, о том, что на отрезках времени в сотни миллионов лет (которыми оперирует геология), эта погрешность измерения тоже будет исчисляться миллионами лет. Пусть мы определили абсолютный возраст некой осадочной толщи как 154±2 млн лет; в течение этих двух миллионов лет могли накопиться многие сотни метров (или даже километры) осадков. Палеонтологи же способны распознать в этой толще однообразных пород слой толщиной всего в несколько метров, руководствуясь известным им "адресом" - верхняя юра, оксфордский ярус, зона Cardioceras cordatum, ибо только в это "мгновение" геологической истории жил на Земле головоногий моллюск Cardioceras cordatum. Распознать же столь ничтожный отрезок времени методами абсолютных датировок нельзя ни в каком приближении.

Здесь опять напрашивается аналогия с археологией. Предположим, мы обнаружили древеегипетский саркофаг. Можно отколупнуть от него щепку и, путем немалых усилий, установить, что дерево из которого он был изготовлен, срублено 4500±300 лет назад. Археолог же поглядит на орнамент саркофага и без колебаний скажет: "Среднее царство, XIII династия... конец, но не самый". Ну, и какая из датировок, на ваш взгляд, более содержательна?


 

ГЛАЗ

Перегрин
Из замечательной книги Кирилла Еськова (очень рекомендую её всю)
http://warrax.net/51/eskov/01.html

Самыми крупными подразделениями геохронологической шкалы являются эоны; хорошо известные вам палеозой, мезозой и кайнозой - это эры, на которые подразделяется последний из эонов - фанерозой (от греческого "фанерос" - видимый, явный, и "зоэ" - жизнь), начавшийся 0,54 млрд лет назад. Эоны, предшествующие фанерозою, - протерозой (0,54-2,5 млрд лет) и архей (2,5-4,5 млрд лет) - часто объединяют под названием криптозой ("криптос" - по гречески скрытый), или докембрий (кембрий - самый первый период фанерозоя). Фундаментальное разделение геохронологической шкалы на фанерозой и докембрий основано на наличии или отсутствии в соответствующих осадочных породах ископаемых остатков организмов, имевших твердый скелет. Первая половина архея, катархей - время, из которого осадочные породы не известны по причине отсутствия тогда гидросферы. Последний отрезок докембрия, венд - время появления бесскелетных многоклеточных животных (рисунок 2).

...

Итак, например, пермский период следует определить как время, когда на Земле образовывались горные породы такого же типа, что ныне выходят на поверхность в окрестностях уральского города Пермь. Имея дело с геохронологической шкалой, необходимо всегда помнить, что первичен здесь именно определенный тип геологических тел, а время производно, вторично. (Тот же самый принцип используется и в археологии: мезолит или бронзовый век - это время, когда люди делали орудия и украшения определенного типа.) Именно по этой причине геохронология спокойно обходилась и без датировок ее подразделений в миллионах лет, ставших привычными лишь в последние три-четыре десятилетия. Вообще роль абсолютных (радиоизотопных) датировок очень велика для стратиграфии докембрийских толщ, где отсутствуют достаточно сложные ископаемые; радиоуглеродный метод [04] широко применяется для датировки новейших отложений, возрастом менее 40 тысяч лет. В остальном же эти методы играют в стратиграфии сугубо подчиненную роль, и мы в дальнейшем будем в основном обозначать время в терминах не абсолютной, а относительной шкалы.

Однажды академику А.Л.Яншину задали вопрос - в чем состоит разница между абсолютной и относительной геохронологиями? Тот, согласно преданию, ответил: "Главная разница в том, что относительная геохронология точна, а абсолютная - нет". Дело в том, что радиоизотопные методы дают нам датировку с точностью до 1-2 %, которая, на первый взгляд, кажется вполне приемлемой. Не забудем, однако, о том, что на отрезках времени в сотни миллионов лет (которыми оперирует геология), эта погрешность измерения тоже будет исчисляться миллионами лет. Пусть мы определили абсолютный возраст некой осадочной толщи как 154±2 млн лет; в течение этих двух миллионов лет могли накопиться многие сотни метров (или даже километры) осадков. Палеонтологи же способны распознать в этой толще однообразных пород слой толщиной всего в несколько метров, руководствуясь известным им "адресом" - верхняя юра, оксфордский ярус, зона Cardioceras cordatum, ибо только в это "мгновение" геологической истории жил на Земле головоногий моллюск Cardioceras cordatum. Распознать же столь ничтожный отрезок времени методами абсолютных датировок нельзя ни в каком приближении.

Здесь опять напрашивается аналогия с археологией. Предположим, мы обнаружили древеегипетский саркофаг. Можно отколупнуть от него щепку и, путем немалых усилий, установить, что дерево из которого он был изготовлен, срублено 4500±300 лет назад. Археолог же поглядит на орнамент саркофага и без колебаний скажет: "Среднее царство, XIII династия... конец, но не самый". Ну, и какая из датировок, на ваш взгляд, более содержательна?
спасибо. прочту! :)
 

vovap

Претор
Предположим, мы обнаружили древеегипетский саркофаг. Можно отколупнуть от него щепку и, путем немалых усилий, установить, что дерево из которого он был изготовлен, срублено 4500±300 лет назад. Археолог же поглядит на орнамент саркофага и без колебаний скажет: "Среднее царство, XIII династия... конец, но не самый". Ну, и какая из датировок, на ваш взгляд, более содержательна? [/color]
На самом деле на сегодня это выглядело бы скорее как 4500±50 а если есть локальная калибровка (а она надо полагать есть) - то и лучше. Относителные датировки хороши конечно - если историки не наврали в цепочках (что отнюдь не факт) и речь идет о одной культуре. А если о разных? Поди высни тогда синхронизацию. Поэтому классические историки не очень абсолютных датировок любят часто - не всегда они подтверждают их устоявшиеся относительные.
 

wiradhe

Военный трибун
Добавлю, что радиокарбонные даты а) грешат большими сбоями - всерьез годятся только целые кусты взаимно согласующихся дат, так как одноправленные согласующиеся случайные сбои невероятны; б) требуют калибровки (поправки), так как рассчитываются исходя из постулата об одинаковом процентном содержании углерода в атмосфере во все времена, а это заведомо не так. Дендрохронологическая калирация радиокарбона далеко не совершенна.

Так что дата 5000+/- 100 лет назад может быть просто результатом сбоя, а может отвечать диапазону примерно в тысячу лет.
 

Michael

Принцепс сената
...а если есть локальная калибровка (а она надо полагать есть) - то и лучше.
Локальной калибровки для этой региона и для такого старого периода нет, но если бы она была, дата поменялась бы, к примеру, с 4500±50 на 4420±50 - то есть, поменялась бы сама дата, а то, что Вы обозначили как ±50, осталось бы тем же.
 

vovap

Претор
Локальной калибровки для этой региона и для такого старого периода нет, но если бы она была, дата поменялась бы, к примеру, с 4500±50 на 4420±50 - то есть, поменялась бы сама дата, а то, что Вы обозначили как ±50, осталось бы тем же.
Локальной вроде нет, но общая калибровка - есть и 4500 - отнюдь не слишком старая дата - http://fatus.chat.ru/dergach2.html
Второе же невозможно - это просто значило бы, что одна из погрешностей посчитана неправильно.
 
Верх