Об этнической принадлежности Иисуса

[Hadir]

Стоит наверное поподробней рассмотреть сей вопрос, избегая неуместных домыслов и основываясь на уже известном историческом материале.

 

[Рауха]

Стоит наверное поподробней рассмотреть сей вопрос, избегая неуместных домыслов и основываясь на уже известном историческом материале.

Об этом достаточно было осведомиться у яндекса....

 

[Dedal]

Мне кажется Хагир, Вам ответили очень развёрнуто, подробно и аргументировано. Иисус -иудей. Это совершенно не подлежит сомнению. За это десятки аргументов и свидетельств, как прямых, так и косвенных и не одного свидетельства говорящего против.
К чему пустопорожние фантазии? Зачем плодить сущности без нужды?

 

[Hadir]

Об этом достаточно было осведомиться у яндекса....

Так просветите, что в яндексе отыскали.))

Мне кажется Хагир, Вам ответили очень развёрнуто, подробно и аргументировано. Иисус -иудей. Это совершенно не подлежит сомнению. За это десятки аргументов и свидетельств, как прямых, так и косвенных и не одного свидетельства говорящего против.
К чему пустопорожние фантазии? Зачем плодить сущности без нужды?

Иудей - в смысле этнический, или в смысле религиозном?
Если Вы имеете ввиду "иудея" по религии, то я это вроде пока и не оспаривал, хотя о монотеизме в Палестине это отдельный разговор, и сомнению тут немало чего подлежит.
А ежели Вы об этническом аспекте, то это доказывать надо: ну к примеру, каким же образом галилеяне в евреев превратились?
Определитесь сначала о чём речь заводите, а фантазировать и голословить ни к чему, это Вы верно подметили.

 

[Digger]

Иудей - в смысле этнический, или в смысле религиозном?

Этот вопрос может быть актуален только если принять, что он родился не от "Святого Духа", а от кого-нибудь другого. От Пандиры например...

 

[Dedal]

Вы мне начинаете напоминать Алика.

Иудей - в смысле этнический, или в смысле религиозном?

Вы читаете, что я Вам пишу в ответ на Ваши же вопросы? Мне кажется нет. Я Вам сразу же объяснил, что иудей=еврей. Человек принявший иудаизм и выполняющий мицвот, по рождению, по принуждению, по убеждению или ещё каким то образом, с точки зрения иудейского закона, с точки зрения Торы, становится частью избранного народа, частью Израиля. То есть он еврей, иудей и как угодно не называйте!!

хотя о монотеизме в Палестине это отдельный разговор, и сомнению тут немало чего подлежит.

Совершенно неуместное замечание. В евангельский период, никаких поводов для сомнений в еврейском монотеизме найти не получится. Это пустословие.

А ежели Вы об этническом аспекте, то это доказывать надо: ну к примеру, каким же образом галилеяне в евреев превратились?

Ещё раз медленно. Никаких галиелян НЕТ!!!!!!!!!! Не существует и никогда не существовало такого субэтноса имеющего некие объединяющие его факторы. В Галилее , времён Иисуса, жили иудеи, самаритяне (разница невелика), греки и ещё несколько разнообразных народностей.
Вы в состоянии привести хотя бы какие то свидетельства в пользу того, что Иисус не был евреем? Пока Вами ничего не написано, кроме повторения того, что Иисуса зовут "галиелянин", на что я (и не только я) Вам уже отвечал.

Определитесь сначала о чём речь заводите, а фантазировать и голословить ни к чему, это Вы верно подметили.

Я очень подробно, с цитатами, ссылками на источники, развёрнутыми аргументами , стройными логическими построениями объяснил Вам о чём я веду речь. Аналогично поступал и Мальфет, повторяя или дополняя аргументационную базу. Если Вы не берёте на себя труд читать ответы на собственные вопросы, то смысл диалога исчезает. Перечтите ответы на свои же вопросы ещё раз пожалуйста.

 

[Digger]

о монотеизме в Палестине это отдельный разговор, и сомнению тут немало чего подлежит.

Чего тут может подлежать? Евреи - монотеисты, все остальные (их много) - нет. Это очевидно и общеизвестно. Добавить к этому что то новое вряд ли возможно.

 

[Dedal]

Кстати Мальфет а помнишь ли ты наш спор о значении вкладываемом в слово "Авва", в отношении к имени коллеги Иисуса Вар-раввы ... Так вот-с-с-с , я прочёл нынче у Флюссера ,что даже Бар Кохбу в одном недавно опубликованном письме называют «авва», что полностью ложится в мою аргументацию и обгаживает твою .
Правда нет ссылки на само письмо

...Увы...

 

[Digger]

А ежели Вы об этническом аспекте, то это доказывать надо: ну к примеру, каким же образом галилеяне в евреев превратились?

Так же как и все такие превращения происходят. За тысячу с лишним лет до этого там расселились израильские племена. Кто из местного ханаанейского населения не погиб и не уехал, тот со временем ассимилировался среди израильтян.
Ко временам Исуса население Галилеи состояло из абсолютного еврейского большинства и такого же абсолютного разноплеменного неевреского меньшинства. Кому в кого тут превращаться - непонятно...

По этому поводу вспомнился один анекдот Спрашивает Киссинджер у Зорина:
"Скажите, пожалуйста, господин Зорин, вы еврей?
- Я - русский! - А-а. А я - американский".

Вот также и с этими "галилеянами". Одни римские, другие иерусалимские, а эти галилейские...

 

[Hadir]

Отвечаю на предыдущие вопросы(когда перенесут, так и не дождался ).

Нет такой народности "галилеянин", равно как нет народности "новгородец" или "сибиряк". Галилея - это место, где он родился и вырос, а не национальность.

А что Вам известно об народах живших в Палестине во II-Iвв до н.э.? Может расскажете немного!
Какую территорию занимала Иудея перед образованием Хасмонейского царства и какой процент составляли евреи от всего населения Палестины? 10% хоть будет, не знаете?

Если родители его были евреями - а нам говорят, что они ими были, значит и сам Иисус был евреем, какие тут могут быть разногласия? Да и сам он свою принадлежность к евреям не отрицал: "Как ты, будучи Иудей" (Ин.4:9), в греческом тексте стоит  ιουδαιοι, что согласно словарю Стронга означает:
1) Jewish, belonging to the Jewish nation
2) Jewish as respects to birth, origin, religion
Это слово используется для обозначения евреев по всему Новому завету: в Евангелиях, Деяниях, Посланиях и Апокалипсисе.

Опять Вы запутались: иудей - по вере, или иудей - по крови. Не сходятся у Вас концы с концами, как ни крути.))

 

[Digger]

Отвечаю на предыдущие вопросы(когда перенесут, так и не дождался ).
А что Вам известно об народах живших в Палестине во II-Iвв до н.э.? Может расскажете немного!
Какую территорию занимала Иудея перед образованием Хасмонейского царства и какой процент составляли евреи от всего населения Палестины? 10% хоть будет, не знаете?


Опять Вы запутались: иудей - по вере, или иудей - по крови. Не сходятся у Вас концы с концами, как ни крути.))

Вы попали в капкан вопроса: "еврей - национальность или религия?". Уверяю Вас, что ответа вы никогда не получите.

 

[Рауха]

Этот вопрос может быть актуален только если принять, что он родился не от "Святого Духа", а от кого-нибудь другого. От Пандиры например...

Да нет, ничего это не меняет. Кто бы из трёх наиболее популярных кандидатов в отцы Христа ни оказался его настоящим папой "по крови", Иисус был евреем по-любому, и формально и не формально.

 

[Рауха]

Вы попали в капкан вопроса: "еврей - национальность или религия?". Уверяю Вас, что ответа вы никогда не получите.

В обсуждаемом контексте этого "капкана" нет. В начале нашей эры эти понятия сколько-нибудь заметно не разделялись, редчайшие исключения только подтверждали правило.

 

[Мальфет]

Кстати Мальфет а помнишь ли ты наш спор о значении вкладываемом в слово "Авва", в отношении к имени коллеги Иисуса Вар-раввы ... Так вот-с-с-с , я прочёл нынче у Флюссера ,что даже Бар Кохбу в одном недавно опубликованном письме называют «авва», что полностью ложится в мою аргументацию и обгаживает твою

Ну, насчет "недавно опубликованного письма", если ты прочел это у Флюссера то это ты погорячился. Он же с начала 90-х уже ничего не писал... или нет? А от кого письмо то, ась?

М.

 

[Dedal]

Ну, насчет "недавно опубликованного письма", если ты прочел это у Флюссера то это ты погорячился. Он же с начала 90-х уже ничего не писал... или нет? А от кого письмо то, ась?

М.

Это без сомнений... Не писал.
Я просто сейчас взялся (по известной тебе причине

) пересмотреть кое что из материалов....
И там есть упоминание про это письмо. Но он не пишет ни от кого письмо ни кому , ни где опубликовано ни его данных. Тут полнейшее увы-увы-увы....

 

[Рауха]

Так просветите, что в яндексе отыскали.))

Для такого случая и этого - http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000039/st030.shtml хватит. "Чистота крови" - критерий не исторический, а сугубо идеологический. Каковым бы ни было соотношение "чистокровных" иудеев и потомков тех, кто был обращён в иудаиизм, евреями к началу эры были они все, и подавляющее большинство их считало себя безусловными евреями "по крови", совершенно неважно с каким основанием.

 

[Мальфет]

Я просто сейчас взялся (по известной тебе причине ) пересмотреть кое что из материалов....

Правильно. "Пилите, Шура"

И там есть упоминание про это письмо. Но он не пишет ни от кого письмо ни кому , ни где опубликовано ни его данных. Тут полнейшее увы-увы-увы....

А может оно от сына письмо-то?

И он его весьма естественно папочкой называет...

 

[Dedal]

Да нет, ничего это не меняет. Кто бы из трёх наиболее популярных кандидатов в отцы Христа ни оказался его настоящим папой "по крови", Иисус был евреем по-любому, и формально и не формально.

Если поверить талмудистам и Цельсу (чего я бы не делал) и признать папой Иисуса пресловутого Пандиру, идентифицировав его с человеком лежащим под бингербрюкский надгробием, то этот стрелок первой кагорты- Абдес Пантера (Пандира)из Сидона, мог быть кем угодно по крови и финикийцем и греком и ещё много кем...
Но я бы не брал это в расчёт серьёзно....

 

[Dedal]

А может оно от сына письмо-то? И он его весьма естественно папочкой называет...

Флюссер хороший парень, но сделать тебе такой подарок даже он бы не решился

 

[Dedal]

Кстати... Сегодня были вспышки на солнце? А то у меня странное ощущение не раздваиваются ли некоторые личности.... Может это от весеннего авитаминоза....