Обсуждение книги В.Мединского "Война. Мифы СССР: 1939-1945"

AlexeyP

Принцепс сената
А вот депутат Госдумы от от ВПОПЕРОС В.Мединский (инициатор последних дискуссий о выносе тела Ленина) написал книгу с картинками "Война. Мифы СССР. 1939-1945" ( http://www.ozon.ru/context/detail/id/5584292/ ) в которой, в частности, утверждает, что на самом деле коллаборационистов в СССР было полтора человека. Я сам не читал, но читавшие говорят. Говорят еще, что тираж у книги совершенно исполинский.
 

Val

Принцепс сената
Книжку Медынского читал и тоже поразился соврешенно запредельному тиражу (100 тыс. экз. или даже больше).
 

Val

Принцепс сената
Открытое письмо Медынского А.Исаеву:
""Мне прислали ссылку – подготовленный Вами отзыв на мою книгу "Война". Он содержит некоторый небольшой ряд указаний на фактические неточности, из чего делается однозначный вывод, что книга – вредная. Вы решили сделать этот свой вывод достоянием общественности – пусть и весьма узкого круга любителей истории в ЖЖ. По фактам мог бы с вами поспорить – хотя бы потому, что фактическую сторону книги выверяли три доктора исторических наук, включая одного из лучших специалистов по истории Германии XX века. В книге повсюду есть отсылки к источникам. Кроме того, Вы сами, как автор книг по истории Войны, знаете насколько широк в этой сфере разброс мнений. То, что для одного исследователя является непреложной истиной, для другого – полнейшая чушь.



Но по фактам сейчас с Вами спорить не буду. Может, Вы в чем-то и правы. Может – нет. Надо разбираться, на истину в последней инстанции я, в отличие от Вас, никогда не претендую, и всегда с удовольствием и благодарностью исправляю в последующих изданиях своих книг фактические неточности, кои всегда в исторической публицистике удается обнаружить внимательным читателям. Огорчает Ваш вывод. Мне ранее казалось, что мы делаем одно общее дело. И, зная ваше творчество, напротив, видел в Вас во многом - единомышленника. Ваши книги интересны и полезны, особенно для специалистов, но, к сожалению, не доходят до массового читателя. Не верю, что в Вас банально заговорили личные амбиции и традиционная "писательская" ревность к новому автору, вышедшему, как Вам показалось, на "Вашу поляну". Может, сказалось то, что мы издаемся в конкурирующих издательствах?. К сожалению, других оснований для Вашего столь яростного кавалерийского наскока с шашкой на танки (в данном случае это не исторический миф, а коммерческая реальность) я просто не вижу.



Как и Вы, я не являюсь ученым-историком. Моя специализация иная – она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по PR и пропаганде, чем я во многом занимался последние 20 лет, что преподаю в МГИМО МИД России, пройдя путь от аспиранта до профессора. Книга "Война", на которую Вы написали отзыв на своей странице в ЖЖ, продублировав его в модерируемом вами ЖЖ-сообществе, является историко-публицистическим изданием. Это указано на последней странице. К сожалению, Вы, похоже, до конца книгу не дочитали.



Так вот... Как специалист по исторической мифологии я видел своим долгом накануне 70-летия начала Великой Отечественной выступить с предупреждением против тех политических мифов, которые выплескиваются нам на головы, - и старых, и новых. Вам этот напомнило советский агитпроп? Что ж, не без этого... Я местами сознательно – перегибаю палку. Ибо сегодня с обелением советской истории - лучше перегнуть, чем недогнуть. Времени мало осталось. А стариков наших - жалко. 20 лет им объясняли, что вся их жизнь прошла впустую, во имя ложных целей и идеалов. Они мне сейчас пишут и звонят, просто просят передать: спасибо за книгу! Это отзывы и боевых армейских генералов, и простых солдат 40-х годов... Признаюсь, их искренние слова для меня перевешивают отзыв даже такого уважаемого исторического писателя, как Вы.



А еще – жалко детей. Будущего у них при такой тенденции к самооплевыванию просто не будет. Вы кино или телевизор, уважаемый Алексей Валерьевич, сами-то давно смотрели? Или интеллигентно-презрительно – уже не смотрите передачи без собственного участия? Жаль.



Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда. Эта пропаганда широко ведется – кем-то по недомыслию, кем-то для отработки грантов, а кем-то четко на зарплате – против нашей страны.



Вы сами знаете не хуже меня: весь современный мир держится на признании ее, войны, итогов. И стоит эту основу размыть – что делается те самые 20 лет – не будет больше мира. Во всяком случае, для нас и для наших детей...



А что касается возможных исторических неточностей и разночтений... Скоро будет второе издание – милости прошу. Если для Вас важнее дело, а не издательские дрязги и личные амбиции - буду искренне рад видеть Вас в качестве Главного научного редактора проекта "Война".



Дверь открыта. А Ваши книги мне нравятся".
 

AlexeyP

Принцепс сената
Книжку Медынского читал и тоже поразился соврешенно запредельному тиражу (100 тыс. экз. или даже больше).
Я читал то, что пишут об этой книге в своих ЖЖ Максим Исаев и Игорь Петров (labas). Исаев, при том, что ведет борьбу с той же стороны фронта, что и Мединский, назвал эту книгу смесью ахинеи и агитпропа. Как Вы считаете, действительно ли он столь безобразна?
 

AlexeyP

Принцепс сената
О да, предельно выразительное письмо. Идеи негритюда: черным детям нужно рассказывать в школе, что древние египтяне были неграми, что негры создали мировую цивилизацию и т.п. Фактам не соответствует, зато очень полезно для повышения самосознания черных детей.
 

Val

Принцепс сената
Я читал то, что пишут об этой книге в своих ЖЖ Максим Исаев и Игорь Петров (labas). Исаев, при том, что ведет борьбу с той же стороны фронта, что и Мединский, назвал эту книгу смесью ахинеи и агитпропа. Как Вы считаете, действительно ли он столь безобразна?


Вы, должно ыть, Алексея Исаева имеете в виду? Медынский пишет в своём блге, что конфликт между ними уже улажен:
"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман. Алексей будет консультантом второго издания книги «Война». Рассчитываю, что его познания обогатят этот проект, главная цель которого - актуализировать тему Великой Отечественной. А по-простому - отдать долг ее ветеранам".
 

AlexeyP

Принцепс сената
Зря он это, думаю. Хотя Мединский, возможно, врет. Ну, не соответстует фактам то, что Исаев согласился быть научным редакторам второго издания "Войны", какая беда! Но зато реклама книге и, соответственно, выгода для дела патриотического воспитания молодежи, вот что важно.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вообще этот Мединский - на редкость бесстыжий человек: так откровенно спекулировать на "долге перед ветеранами"...
 

Val

Принцепс сената
Он честно признаёт, что занимается пропагандой и историческая истина его не интересует.
 

Michael

Принцепс сената
Я читал то, что пишут об этой книге в своих ЖЖ Максим Исаев и Игорь Петров (labas). Исаев, при том, что ведет борьбу с той же стороны фронта, что и Мединский, назвал эту книгу смесью ахинеи и агитпропа. Как Вы считаете, действительно ли он столь безобразна?
Кстати, Игорь Петров переводит и выкладывает у себя интереснейшие материалы, связанные с коллаборационизмом. Я дам сейчас ссылку.

Вот одно их самых интересных интервью:
http://labas.livejournal.com/886027.html#cutid1

При немцах на передний план вышли низы общества. Честные антисоветчики не хотели действовать открыто, что было на руку криминальным элементам. Но было много примеров, когда люди помогали другим, например, прятали кого-то, чтобы спасти его. Я сам провел в лесах месяц, после того, как мое армейское соединение было разгромлено. Я мог останавливаться в деревнях и даже поселиться в них, люди выдавали меня за своего родственника или что-то в этом роде.

В декабре 1941-го – январе 1942-го Советы снова заняли территории к западу от Москвы. И хотя затем их снова отбросили, население не было более уверено в непобедимости Советов [оговорка, по смыслу: немцев - ИП], увидев, что Советы однажды уже возвращались. В результате население охотно помогало прячущимся красноармейцам и партизанам. Эти области были ужасно разорены. Все время, что мы скрывались, было невозможно раздобыть хлеб. В одной деревне – Волосатики – мы нашли старика, прятавшего пуд ржи – все, что у него было. Ели мы в-основном лошадей. Лето 1942-го было тяжелым. Мы вдвенадцатером бродили по лесам целый месяц, надеясь вырваться из немецкого окружения. Мы прошли 300 километров и были уже в 3 км от линии фронта, когда нас выдал русский мальчик. Я был в звании капитана и старался держаться подальше от деревень, в которых были расквартированы немцы. Однажды на рассвете я подозвал 12-летнего мальчика, чтобы спросить его, куда идти, а затем зашел в лес, чтобы поесть грибов и поспать. Внезапно я проснулся – вокруг были слышны выстрелы – передо мной стояло несколько немцев с автоматами и этот мальчик. Он привел с собой целых две роты. Его отец был шишкой в близлежащей деревне и работал на немцев.

В 1941-м мы отступали от Киева на Ростов. Тогда население (особенно на Украине) было враждебно к Красной Армии. К примеру, в деревне Орехово мы хотели остановиться на ночлег, но хозяйка прямо сказала нам: "Убирайтесь, прочь отсюда" (это было в августе-сентябре 1941-го). К этому времени крестьяне уже не отдавали часть своих продуктов правительству, им жилось лучше, чем долгое время до того, и они не хотели отдавать красноармейцам ничего бесплатно. В 1942-м в Смоленской и Калининской областях было мало хлеба, но много картошки. Тамощнее население было русским, и оно уже знало немцев. Здесь отношение к прячущимся красноармейцам было иным.

В 1944-м я был в Идрице, городке между Псковом и литовской границей с населением 8-10 тыс. Нас привезли туда работать на аэродроме. Население жило ужасно бедно. Меня привели к бургомистру, полуинтеллигенту, бывшему бухгалтеру. Он не чувствовал себя в безопасности на этой должности. Жители питались галетами и молоком. К этому времени население уже ожидало возвращения большевиков и пыталось помогать работавшим там военнопленным – "советским" военнопленным. Если немцы вели по улице кого-то в наручниках, люди выражали жертве симпатию и сочувствие. Крестьяне бросили нам немного картофельных оладьев. Насколько я видел, население в оккупации жило беднее, чем до нее.

Скота там почти не было. И немцы, и партизаны совершали набеги на деревни, чтобы поживиться. С другой стороны крестьяне должны были официально отдавать немцам меньше, чем они должны были отдавать Советам. В Идрице в 1944-м многие работали просто за хлеб, а не за зарплату. Кому жилось хорошо, так это управляющим мельницами. Немцы либо назначали управляющих, либо сдавали мельницы частникам. На объемы перемалываемого надо было получать разрешение от немцев. Если крестьянин хотел намолоть больше зерна, он платил золотом или наличными. Так мельники богатели. Также хорошо жили сборщики продуктов и молочных товаров, которые затем сдавались немцам, злоупотребления были значительны. Но из всего населения благоденствовала лишь малая часть.

Люди считали бургомистров ставленниками немцев, а старост не считали немецкими сотрудниками. В большинстве маленьких деревень старосты ничего не получали за их службу.

Города были значительно сильнее разрушены, например, Калинин и Клин. Городскому населению приходилось хуже, так как запасов продовольствия не было. В городах не было постоянных поставок продуктов. Люди пробавлялись меновой торговлей с деревнями, они меняли одежду, обувь на немного хлеба или зерна, также на картофель, пшеницу и маргарин. Походы в деревню для таких сделок могли занимать несколько дней.

Если в деревне квартировали немецкие соединения, они часто устраивали заставу на дороге, но ее легко было обойти. Население оценивало немецких назначенцев по-разному. Если, к примеру, бургомистр был нормальный человек, люди пользовались его помощью, например, если кто-нибудь украл овцу и пр. Старосты не имели особого авторитета в деревнях, умные крестьяне зачастую выдвигали подставных лиц. Позднее, Красная Армия обходилась со старостами снисходительнее, чем с другими назначенцами. Чаще решения принимали сами крестьяне, а не старосты.

На оккупированных территориях были специальные издательства. В Смоленске выходили газета и журнал. Немцы также публиковали поддельные Правду и Труд, выглядевшие точно как советские издания, их распространяли в лагерях военнопленных и за линией фронта. В районе Псков-Минск были газета За Родину и журнал Вольный пахарь, выходивший два раза в месяц и широко распространяемый (100000 экземпляров). В Ревеле – Северное слово. Редакторы были русскими.

Возмущение население подделками Правды и Труда было сильнее, чем его нелюбовь к советской прессе. Новые газеты принимались более благоприятно, но верили им не все. В Пскове редактором русской газеты был капитан Коллбрандт.

Возникшее после прихода немцев разочарование объяснялось
1) Обращением с военнопленными: отпущенные от Клина до Ржева тысячи военнопленных выглядели как скелеты и рассказывали всем, как с ними обращались
2) иными причинами, изложенными ниже.
 

Michael

Принцепс сената
Медынский пишет в своём блге, что конфликт между ними уже улажен:
"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман. Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».
Скорее всего, выдает желаемое за действительное - не думаю, что Исаев до этого опустится. Ну, а Вассерман - это уже вообще за пределами добра и зла...

Вообще, конечно, кошмар, что люди, подобные Медынскому, преподают в таком месте как МГИМО. Вы представляете качество образованной так элиты?
 

Val

Принцепс сената
Скорее всего, выдает желаемое за действительное - не думаю, что Исаев до этого опустится.

Почему?


Вообще, конечно, кошмар, что люди, подобные Медынскому, преподают в таком месте как МГИМО. Вы представляете качество образованной так элиты?


Медынский - очень умный человек. Полагаю, что уровня МГИМО он не опозорит.
Можно ли сказать, что уровень Геббельса не соответствовал рейхсминистру? Нет, конечно,: он был очень компетентным министром, полезным для государства. И Медынский - из той же обоймы.
 

Michael

Принцепс сената
Я мало знаком с Исаевым, разве что время от времени встречаю его реплики на форумах или интервью. Но по ним у меня сложилось впечатление, что при всех своих спорных высказываниях он не выходит за границы научных интерпретаций. Что ему делать с откровенно пропагандисткой книгой, которая просто повторяет штампы советской пропаганды, не понимаю. Он что, подпишется под тем, что сутью политики умиротворения была попытка Англии натравить Германию на СССР? Или Мединский уберет это и десятки других абсурдных высказываний?

Все может быть,все же Мединский - человек при силе. Но мне более вероятным кажется, что Мединский вовсе не собирается серьезно прислушиваться к консультациям Исаева, а Исаев не особенно верит, что может Мединского в чем-то убедить. И Мединский это просто предложил Исаеву, чтобы закрыть ему рот, а Исаев сказал что-то вроде "ну хотите - присылайте на рецензию"

Медынский - очень умный человек. Полагаю, что уровня МГИМО он не опозорит.
Наверное, не опозорит, но вот это я ужасом и назвал. Если бы он его позорил, это была бы гораздо лучшая ситуация.

 

Val

Принцепс сената
Я мало знаком с Исаевым, разве что время от времени встречаю его реплики на форумах или интервью. Но по ним у меня сложилось впечатление, что при всех своих спорных высказываниях он не выходит за границы научных интерпретаций.


Согласен.

Что ему делать с откровенно пропагандисткой книгой, которая просто повторяет штампы советской пропаганды, не понимаю.

Ну, во-первых, говорить о том, что книга Медынского (во всяком случае, официальном автором которой считается он) автоматически вопроизводит штампы советской пропаганды, неверно. В этой книге эти штампы существенно модернизированы и скорректированы.
Во-вторых, у Исаева сейчас непростой период в жизни: его уволили из Института военной истории и его будущее весьма неопределённо. В таком положении человек обычно не отвергает сходу предложения о работе.
В третьих, по своим взглядам Исаев близок к государстенно-патриотическому лагерю и поэтому нельзя сказать , что идейно он представляет собой антипод Медынского.

Все может быть,все же Мединский - человек при силе.

В том-то и дело.

Но мне более вероятным кажется, что Мединский вовсе не собирается серьезно прислушиваться к консультациям Исаева, а Исаев не особенно верит, что может Мединского в чем-то убедить. И Мединский это просто предложил Исаеву, чтобы закрыть ему рот, а Исаев сказал что-то вроде "ну хотите - присылайте на рецензию"

Ну, этого мы просто не можем знать. Может быть, так, а может - и сосвсем иначе.
 

Michael

Принцепс сената
Ну, во-первых, говорить о том, что книга Медынского (во всяком случае, официальном автором которой считается он) автоматически вопроизводит штампы советской пропаганды, неверно. В этой книге эти штампы существенно модернизированы и скорректированы.
:)
 

Val

Принцепс сената
Я старался. :)
Но Медынский и нигде не скрывает, что занимается пропагандой, что его книга - это произведение пропагандистское, а не историческое.
Но это - именно новая пропаганда, современная, а не обветшалая и заштопанная советская.
 
Верх