Очень интересная лекция по Истории Тулы. Историю Тулы не так просто найти.

Евгеений

Претор
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Хочу обратить внимание на то о чем говорит Алексей на 5:40. Послушайте внимательно там эзопов язык.

«Где-то в первой половине 13 века, все эти укрепления сгорают. Очень соблазнительно связать это с татаро-монгольским нашествием но археология на столько точной даты не дает. Т.е. связанно ли это конкретно с татаромонгольским нашествием или с событиями вокруг него…»

Как я понимаю артефактов связывающих с татаромонголами не найдено. Остаются только вятичи, но назвать вятичей вятичами или даже сделать такое предположение Алексей не может и говорит о «событиях вокруг него»
 

Lucius Gellius

Проконсул
Что за теория заговора? Какие же неведомые злые силы не оставляют учёным выбора кроме как использовать "эзопов язык" чтобы донести свои подлинные мысли, и зачем это им нужно? Кто и что именно скрывает?

Остаются только вятичи, но назвать вятичей вятичами или даже сделать такое предположение Алексей не может и говорит о «событиях вокруг него»
Ну, и что же ему мешает их прямо назвать?
 

Евгеений

Претор
Что за теория заговора? Какие же неведомые злые силы не оставляют учёным выбора кроме как использовать "эзопов язык" чтобы донести свои подлинные мысли, и зачем это им нужно? Кто и что именно скрывает?


Ну, и что же ему мешает их прямо назвать?
Потому что вся история вятичей и их потомков это противостояние с русам. Поход Святслава, два похода Владимира Мономаха. и масса помельче на вятичий. В тотаромонгольское нашествие татары не идут на прямую в Владимир, а делают крюк и заходят через Коломну, где их численность практически удваивается за счет присоединившихся вятичей. При Иване Горочном Заочье заселено казачеством (это и есть вятичи). И их там порядка 500 тысяч дворов, причем в каждом дворе своя пищаль и другое оружие. Позже война нашего севера и юга - войны Московского Царства с Заочьем, что и вошло у нас под название Смутного Времени. Но и на этом все не кончается происходит восстание Разина, Пугачева. А уже в советское время расказачивание. Вятичи это самый страшный скелет в нашей истории.
 

Lucius Gellius

Проконсул
а делают крюк и заходят через Коломну, где их численность практически удваивается за счет присоединившихся вятичей.
Вот откуда Вы взяли, например, фактическое удвоение монгольского войска за счёт вятичей?

Потому что вся история вятичей и их потомков это противостояние с русам.
К слову, кто именно в Вашей версии "русы" и кто "вятичи и их потомки" в контексте времени Ивана Грозного, восстаний Разина и Пугачёва, не говорю уж расказачивания?

И всё-таки, сформулируйте почётче, пожалуйста: что и зачем именно скрывается?

P.S. И заодно:
И частью этих реформ было формирование нового национального мифа, за что и взялся Ключевский, став рассказывать правду о руси и русах.
Какую именно правду о Руси и русах стал рассказывать Ключевский, и как именно это должно было способствовать "формированию нового национального мифа"?
 
Последнее редактирование:

Евгеений

Претор
Вот откуда Вы взяли, например, фактическое удвоение монгольского войска за счёт вятичей?

А не было никого больше вокруг никого в заметных количествах. Да и само место, где зашла орда, показательно. Как раз на северной границы вятичей. Еще улика – соженные и вырезанные включая младенцев Москва, Козельск и видимо Торохово, с которых скорее всего русы нападали на вятичей и вятиче там и лютовали. Так что все улики показывают на вятичей.
К слову, кто именно в Вашей версии "русы" и кто "вятичи и их потомки"
В России было сословное общество. Верхнее сословие это дворянство, потомки русов. Часть русов пришли еще с сыном Александра Невского поставленного Сарай-Бату на управление Москвой, а основная масса это русы взятые в плен в походах Москвы на руси и целовавших крест на верность Московского Князя, т.е. становившихся его холопами. Из них делали княжеских наместников и сажали на кормление общин. Так Москва превращала этих бандитов в служивых людей. Часть русских, это потомки вятичей, а также финноугров и татар. А вот русский язык — это язык вятичей, и еще часть это донское казачество, желающие быть отдельным под этносом. Собственно поздние Романовы и создали идентификацию великороссы чтобы всех как-то объединить в единую нацию, но большевики все поломали и ввели дефекацию по самому угнетенному сословию - русские.


И всё-таки, сформулируйте почётче, пожалуйста: что и зачем именно скрывается?
Прошлого никто не хочет ворошить. Придется и всю нашу историю менять и болезненно это все. НО надо наконец этим всем переболеть, чтобы двигаться дольше.
P.S. И заодно:

Какую именно правду о Руси и русах стал рассказывать Ключевский, и как именно это должно было способствовать "формированию нового национального мифа"?
16 лекция

Рабовладельческие понятия и привычки древнерусских землевладельцев стали потом переноситься и на отношения последних к вольным рабочим, к крестьянам. Русская Правда знает класс «ролейных», т. е. земледельческих наймитов, или закупов. Закуп близко стоял к холопу, хотя закон и отличал его от последнего: это, как мы видели, неполноправный, временнообязанный крестьянин, работавший на чужой земле с хозяйским инвентарём и за некоторые преступления (за кражу и побег от хозяина) превращавшийся в полного, обельного холопа. В этом угнетённом юридическом положении закупа и можно видеть действие рабовладельческих привычек древнерусских землевладельцев, переносивших на вольнонаёмного крестьянина взгляд, каким они привыкли смотреть на своего раба-земледельца. Под влиянием такого взгляда в старинных памятниках юридического характера наймит вопреки закону прямо зовётся «челядином». Этим смешением вольного работника-закупа с холопом можно объяснить одну черту не дошедшего до нас договора Владимира Святого с волжскими болгарами, заключённого в 1006 г. и изложенного Татищевым в его «Истории России»: болгарским купцам, торговавшим по русским городам, запрещено было ездить по русским сёлам и продавать товары «огневтине и смердине». Смердина - свободные крестьяне, жившие на княжеских или государственных землях; огневтина - рабочее население частновладельческих земель без различия челяди и наймитов. Строгость, с какою древнерусский закон преследовал ролейного наймита за побег от хозяина без расплаты, обращая его в полного холопа, свидетельствует в одно время и о нужде землевладельцев в рабочих руках и о стремлении наёмных рабочих, закупов, выйти из своего тяжёлого юридического положения
......
Под давлением этих трёх неблагоприятных условий, юридического и экономического принижения низших классов, княжеских усобиц и половецких нападений, с половины XII в. становятся заметны признаки запустения Киевской Руси, Поднепровья. Речная полоса по среднему Днепру с притоками, издавна так хорошо заселённая, с этого времени пустеет, население её исчезает куда-то.
 
Последнее редактирование:
Верх