Одни мужчины

[Rzay]

Да кто ж там еще был? Византийцы?

 

[Eleanor Cobham]

Как Вы тонко умолчали о Косовом поле, которое к делу не относится... Это Ираклийская династия?

 

[Aurelius Sulpicius]

А там - это где?

 

[amir]

Сульпиций, а меж тем Eleanor Cobham задала Вам, на который Вы не ответили! Чтоли Вы чего-то от нас скрываете?...

 

[Rzay]

А там - это где?

Гораздо важнее вопрос, заданный выше Eleanor Cobham: это Ираклийская династия?

 

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые отгадыватели, простите мою невнимательность - не заметил вопрос Элеоноры!

Как Вы тонко умолчали о Косовом поле, которое к делу не относится... Это Ираклийская династия?

Сульпиций, а меж тем Eleanor Cobham задала Вам, на который Вы не ответили! Чтоли Вы чего-то от нас скрываете?...

Гораздо важнее вопрос, заданный выше Eleanor Cobham: это Ираклийская династия?

Элеонора, поздравляю Вас - это действительно династия Ираклия I.

Дети самого Ираклия:
(Ираклий) Константин
Ираклий "Ираклона"

Дети Константина III:
(Ираклий) Константин, почему-то называемый "Константом"

Феодосий

Дети Константина-Константа:
Константин IV
Ираклий
Тиберий

Дети Константина IV:
Юстиниан II
Ираклий

Сын Юстиниана:
Тиберий



Правда, уточняя сейчас это родословие, увидел, что 1 дочь все же была в последующих поколениях - неназванная по имени дочь Юстиниана.
Но, думаю, эта моя оплошность не сильно помешала в отгадывании этой загадки.

 

[amir]

А что там с браком основателя?

 

[aeg]

А что там с браком основателя?

Ираклий был женат на своей племяннице Мартине, дочери его сестры Марии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Стоит особо подчеркнуть: 2-м браком имп. Ираклий был женат на своей родной племяннице Мартине, дочери своей родной сестры Марии.

 

[Artaxerxes]

Стоит особо подчеркнуть: 2-м браком имп. Ираклий был женат на своей родной племяннице Мартине, дочери своей родной сестры Марии.

А в Византии на такие браки было табу или церковный запрет?
Генеалогия королевств Европы наоборот насчитывает множество случаев когда дядя женился на племяннице или кузен на кузине.

 

[Aurelius Sulpicius]

А в Византии на такие браки было табу или церковный запрет?
Генеалогия королевств Европы наоборот насчитывает множество случаев когда дядя женился на племяннице или кузен на кузине.

Для того времени (да и вообще вплоть до 17-го века) это слишком существенное нарушение христианских правил.

В средневековой Европе ведь было сильно папское запрещение на близкородственные браки (именно поэтому Анна Ярославна стала королевой Франции

). Потом стали получать разрешения на браки кузенов, в том числе и двоюродных братьев и сестер, но браки родных дядей и родных племянниц могу вспомнить только с рубежа 16-17-го веков (у Габсбургов).

 

[Aurelius Sulpicius]

Но вообще Ираклий явно планировал скрепить семью внутрисемейными браками: старшую дочь своего двоюродного брата Никиты, вместе с которым он воевал с Фокой, он выдал замуж за своего старшего сына Ираклия-Константина, а младшую помолвил со своим сыном Феодосием.

 

[Eleanor Cobham]

Для того времени (да и вообще вплоть до 17-го века) это слишком существенное нарушение христианских правил.

В средневековой Европе ведь было сильно папское запрещение на близкородственные браки (именно поэтому Анна Ярославна стала королевой Франции ). Потом стали получать разрешения на браки кузенов, в том числе и двоюродных братьев и сестер, но браки родных дядей и родных племянниц могу вспомнить только с рубежа 16-17-го веков (у Габсбургов).

В Неаполе вроде бы тетя за племянника замуж вышла

. Жанна II?

 

[Attimo]

Стоит особо подчеркнуть: 2-м браком имп. Ираклий был женат на своей родной племяннице Мартине, дочери своей родной сестры Марии.

А в Византии на такие браки было табу или церковный запрет?

Если не ошибаюсь, в Византии был другой похожий случай, когда имп. Мануил I Комнин закрутил роман со своей родной племянницей Феодорой (как Ираклий с Мартиной), которая ему родила сына. Правда, до брака у них дело не дошло.

 

[Aurelius Sulpicius]

В Неаполе вроде бы тетя за племянника замуж вышла . Жанна II?

Совершенно верно! Джованна, вышедшая замуж за Ферранте II. Это как раз первый случай, который могу вспомнить (разумеется, с уточнением, что моя память вовсе не гарант надежности ), но это единичный случай, а с рубежа 16-го и 17-го веков это стало практикой, особенно в браках между испанскими и австрийскими Габсбургами; если правильно понимаю, 1-й такой брак в цепи их - брак кор. Филиппа II с родной племянницей Анной Австрийской, ставшей матерью Филиппа III (и бабкой знаменитой Анны Австрийской ). Протестантским странам это все-таки не было свойственно, такое откровенное кровосмешение, а в католических странах каждый раз с разрешения римского папы практиковалось, особенно на Пиренеях - в Португалии Мария II и Педро, в Испании браки Фердинанда VII).

О Ферранте и Джованне . Впервые увидел информацию о них в именном указателе к "Мемуарам" Коммина, и все перепроверял: Джованна - дочь Ферранте I, Ферранте II - его внук, они что - племянник с теткой, что ли???

 

[Aurelius Sulpicius]

Если не ошибаюсь, в Византии был другой похожий случай, когда имп. Мануил I Комнин закрутил роман со своей родной племянницей Феодорой (как Ираклий с Мартиной), которая ему родила сына. Правда, до брака у них дело не дошло.

В том-то и дело, что брака между ними не было и не могло быть - а основания для упреков в кровосмесительной связи с родной племянницей Мануил дал, чем вовсю воспользовался его кузен Андроник, сам крутивший роман с родной сестрой той дамы - то есть своей двоюродной племянницей, что было уже не так кровосмесительно.

 

[sizvelena]

Алиенора Аквитанская дважды выходила замуж за троюродных кузенов. Среди нобилей такие родственные браки, а также с дочерями и внучками кузенов были практически повсеместны. Устанет рука перечислять!