Откуда взялись шумеры?

[vikkor]

Как бы там ни было, все эти вычисления хорошо конфликтуют с многими сообщениями древних авторов.
Такой элементарный вопрос: а откуда Хоренаци вообще взял сведения, что Зармайр участвовал в Троянской войне?
Я понимаю, что сам Зармайр - личность не историческая, а легендарная. Впрочем ведь, и сам эпос Гомер зиждется весь на легендарности.
Но откуда взял Хоренаци эти сведения даже на уровне легендарности?
Вот кстати, какие даты можно привести, исходя из античных авторов.
(Все года даны как года до н.э.)

Эрет — 1290
Псев­до-Герод­от («Жизнь Гоме­ра») — 1270
Герод­от ≈ ок. 1250
Кли­тарх — 1235
Дике­арх — 1213
Автор Парос­ской Хроники — 1209
Афри­кан — 1198
Фра­силл — Тимей — 1194
Вел­лей Патер­кул — 1190
Эра­то­сфен — Кте­сий — 1184
Евсе­вий — 1181
Соси­бий — 1172
Арте­мон — 1154
Демо­крит — 1150
Евтро­пий — 1148
Эфор — 1135
Фаней — 1130

Посмотрите какой разнос!
Как тут можно всерьез относится к четкой дате Троянской войны?
Добавлю, что из более древних историков дату Троянской войны 12-го в. до н.э. дал лишь Демокрит. Остальные все авторы значительно более поздние, чем, допустим, Геродот или автор Паросской хроники.
Из дат, которая удовлетворяет хронологически утверждению Хоренаци, попадает только дата, данная Веллем Патеркулом, римской историком времен Августа. Источник довольно поздний, да и особо Троянской войной вряд ли интересующийся в объеме более, чем на уровне мифов. Скорей всего, он просто повторил эту дату, озвученную кем-то до него.
И вот напоследок такой источник информации.
Археологическое возрастное исследование Трои, открытой Шлиманом.
Периоду Троянской войны соответствует археологический слой Троя-VII-A
Возраст установлен естественно с погрешностью, поскольку сам радиоуглеродный анализ дает погрешность в плюс-минус 50 лет, когда речь идет об объектах, старше 10 в. до н.э.
Итак, вот даты (максимальная и минимальная), установленная на основе археологии:
1300-1200 гг. до н.э.
То есть, археология дала 1250 г. до н.э., а концы временного отрезка получены добавлением и вычитанием от этой даты 50 лет.
Если сравнивать археологическую дату Трои с датами античных авторов, то мы видим, что ближе всех к истине - Геродот, который дал примерно тоже 1250 г. до н.э.

Я понимаю что вам интересен этот вопрос и вы все время тянете разговор именно к нему,хотя я никак его не касался.
Впрочем я могу выразить мое личное мнение и по этому вопросу.
Оно состоит в том,что я не собераюсь как то серезно относиться к цифрам древнегреческих авторов или к радиоуглеродному анализу.
Намного более солидной является привязка к египетской хронологии и встраивании троянской войны в качестве эпизода войн народов моря в восточном средиземнаморье в диапазоне 1208-1175 гг днэ.

P.S.
http://static.egyptology.ru/sharing/Safron...4%282006%29.pdf

 

[Гиви Чрелашвили]

Я понимаю что вам интересен этот вопрос и вы все время тянете разговор именно к нему,хотя я никак его не касался.
Впрочем я могу выразить мое личное мнение и по этому вопросу.
Оно состоит в том,что я не собераюсь как то серезно относиться к цифрам древнегреческих авторов или к радиоуглеродному анализу.
Намного более солидной является привязка к египетской хронологии и встраивании троянской войны в качестве эпизода войн народов моря в восточном средиземнаморье в диапазоне 1208-1175 гг днэ.

Вот это, конечно, крайне научно!
То есть, если радиуглеродный анализ, которым пользуются во всем научном мире для определения возраста объекта, показывает, что идет явный анахронизм (несовпадение) с тем временем, в котором жил персонаж, но персонаж этот введен в древнеисторическое событие именно армянскими учеными последних двух столетий, то ошибочен археологический метод установления возраста, но это никак не может быть ошибкой армянских ученых!
Я, конечно, отдаю должное вашему национальному патриотизму, но в вопросах античной истории на первом месте всё же должны присутствовать факты.
Я вот грузин по национальности и тоже не лишен грузинского национального патриотизма. Более того, культура Древней Грузии не менее древняя, чем культура Древней Армении, и во времена Троянской войны она уж точно существовала. Но разве этот повод мне утверждать, что грузинские цари того времени принимали участие в Троянской войне?

 

[vikkor]

Вот это, конечно, крайне научно!
То есть, если радиуглеродный анализ, которым пользуются во всем научном мире для определения возраста объекта, показывает, что идет явный анахронизм (несовпадение) с тем временем, в котором жил персонаж, но персонаж этот введен в древнеисторическое событие именно армянскими учеными последних двух столетий, то ошибочен археологический метод установления возраста, но это никак не может быть ошибкой армянских ученых!
Я, конечно, отдаю должное вашему национальному патриотизму, но в вопросах античной истории на первом месте всё же должны присутствовать факты.
Я вот грузин по национальности и тоже не лишен грузинского национального патриотизма. Более того, культура Древней Грузии не менее древняя, чем культура Древней Армении, и во времена Троянской войны она уж точно существовала. Но разве этот повод мне утверждать, что грузинские цари того времени принимали участие в Троянской войне?

Улыбнуло)

 

[Гиви Чрелашвили]

Улыбнуло)

И конечно же вас, в первую очередь, улыбнуло то, что культура Древней Грузии не менее древна, чем культура Древней Армении?

 

[vikkor]

И конечно же вас, в первую очередь, улыбнуло то, что культура Древней Грузии не менее древна, чем культура Древней Армении?

Нет,мне улыбнуло использование вами такого примитивного приема троллинга как приписывание апоненту тез которые он не утверждал... и даже не касался)

 

[Гиви Чрелашвили]

Вот как?
А разве не вы сказали, что вам по фигу радиуглеродный анализ и даты о Троянской войне, данные античными авторами, когда я привел эти аргументы против вашего цитирования (с явным вашим одобрением, заметьте) Хоренаци о том, что армянский царь принимал участие в Троянской войне?
Кстати, насчет моего примитивного приема троллинга.
Это уж Админ (Аларикус) решит применяю я троллинг или нет.
Как заодно и оценит ваш выпад в мою сторону, косвенно обвиняющий меня в троллинге.