Пэры Франции до 12 в. и в 13-16 в.

[Alexy]

А с какого момента учреждаются эти первоначальные пэрства (неужели с Верденского договора?):

Пэры церковные

* Архиепископ-герцог Реймса, первый пэр (см. Список архиепископов Реймса)
* епископ-герцог Лана (см. Список епископов Лана)
* епископ-герцог Лангра
* епископ-граф Шалона
* епископ-граф Нойона
* епископ-граф Бове (см. Список епископов Бове)

[править] Пэры светские

* Герцог Бургундии (аннексированно в 1477)
* Герцог Нормандии (аннексированно в 1204)
* Герцог Аквитании (аннексированно в 1453)
* Граф Фландрии (аннексированно в 1477)
* Граф Шампани (аннексированно в 1314)
* Граф Тулузский (аннексированно в 1271)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%...86%D0%B8%D1%8F)

Ведь например собственно графство Шампань образовалось из графства Труа в конце XI столетия и Гуго I Шампанский был первым, кто официально использовал титул "Графа Шампани".

По какому-то странному принципу подобраны пэры-епископы: они сгруппированы вокруг Парижа или может Лана, как каролингской столицы (или какие-то из указанных городов далеко).
И почему-то только один архиепископ. Кстати какие в северной половине Франции были архиепископы, кроме Реймса и Руана?

 

[Rzay]

По какому-то странному принципу подобраны пэры-епископы: они сгруппированы вокруг Парижа или может Лана, как каролингской столицы (или какие-то из указанных городов далеко).

Ну это-то как раз понять можно - размеры королевского домена-то невелики были.

 

[Alexy]

Да.
А значит это делалось намного позже - где-то с середины 10-го или в 11 в.?

 

[Aurelius Sulpicius]

По какому-то странному принципу подобраны пэры-епископы: они сгруппированы вокруг Парижа или может Лана, как каролингской столицы (или какие-то из указанных городов далеко).

Зато светские герцогства и графства разбросаны по всей Франции.

И почему-то только один архиепископ. Кстати какие в северной половине Франции были архиепископы, кроме Реймса и Руана?

А в Шартре был епископ или архиепископ?

 

[Aurelius Sulpicius]

А что дальше материал не разместили?

Поздние пэры

[править] XIII век
Бретань : герцогство-пэрство в 1297 (вошло в состав Франции в 1532)
Анжу : графство-пэрство в 1297
Артуа : графство-пэрство в 1297

[править] XIV век
Пуату : графство-пэрство в 1314
Ла Марш : графство-пэрство в 1316
Эврё : графство-пэрство в 1316
Ангулем : графство-пэрство в 1317
Ла Марш : графство-пэрство в 1317
Этамп : графство-пэрство в 1327
Бурбон : герцогство-пэрство в 1327
Бомон-ле-Роже : графство-пэрство в 1328
Мэн : графство-пэрство в 1331
Орлеан : герцогство-пэрство в 1344
Валуа : графство-пэрство в 1344
Невер : графство-пэрство в 1347
Мант : графство-пэрство в 1353
Анжу : герцогство-пэрство в 1356
Макон : графство-пэрство в 1359
Берри : герцогство-пэрство в 1360
Овернь : герцогство-пэрство в 1360
Турень : герцогство-пэрство в 1360
Монпелье : баронство-пэрство в 1371
Перигор : графство-пэрство в 1399

[править] XV век
Алансон : герцогство-пэрство в 1404
Суассон : графство-пэрство в 1404
Куси : баронство-пэрство в 1404
Немур : герцогство-пэрство в 1404
Шатийон : шателенство-пэрство в 1404
Ретель : графство-пэрство в 1405
Валуа : герцогство-пэрство в 1406
Мортань : графство-пэрство в 1407
Мортен : графство-пэрство в 1407
Эври-ле-Шатель : шателенство-пэрство в 1408
Жуи-ле-Шатель : шателенство-пэрство в 1408
Эврё : графство-пэрство в 1427
Сентонж : графство-пэрство в 1428
Фуа : графство-пэрство в 1458
Э : графство-пэрство в 1458
Вильфранш : графство-пэрство в 1480

[править] XVI век
Ангулем : герцогство-пэрство в 1515
Вандом : герцогство-пэрство в 1515
Шательро : герцогство-пэрство в 1515
Гиз : герцогство-пэрство в 1528
Монпансье : герцогство-пэрство в 1529
Омаль : герцогство-пэрство в 1547
Альбре : герцогство-пэрство в 1550
Монморанси : герцогство-пэрство в 1551
Форез : comté-pairie en 1566
Шато-Тьерри : герцогство-пэрство в 1566
Перш : comté-pairie en 1566
Пентьевр : герцогство-пэрство в 1569
Эврё : герцогство-пэрство в 1569
Дрё : comté-pairie en 1569
Меркёр : герцогство-пэрство в 1569
Юзес : герцогство-пэрство в 1572 (de nos jours le plus ancien subsistant)
Майенн : герцогство-пэрство в 1573
Сен-Фаржо : герцогство-пэрство в 1574
Жуайез : герцогство-пэрство в 1581
Пине-Люксембург : герцогство-пэрство в 1581
Эпернон : герцогство-пэрство в 1581
Эльбёф : герцогство-пэрство в 1581
Ретель : герцогство-пэрство в 1581
Hallwin : герцогство-пэрство в 1587
Монбазон : герцогство-пэрство в 1588
Вантадур : герцогство-пэрство в 1589
Туар (Ла Тремуйль) : герцогство-пэрство в 1599
Бирон : герцогство-пэрство в 1598

[править] XVII век
Эгийон : герцогство-пэрство в 1600
Роган : герцогство-пэрство в 1603
Сюлли : герцогство-пэрство в 1606
Фронсак : герцогство-пэрство в 1608
Дамвиль : герцогство-пэрство в 1610
Hallwin / Кандаль : герцогство-пэрство в 1611
Шатору : герцогство-пэрство в 1616
Люинь : герцогство-пэрство в 1619
Ледигьер : герцогство-пэрство в 1620
Бельгард : герцогство-пэрство в 1620
Бриссак : герцогство-пэрство в 1620
Hallwin : герцогство-пэрство в 1621
Кандаль : герцогство-пэрство в 1621
Шольн : герцогство-пэрство в 1621
Шеврёз : герцогство-пэрство в 1627
Ришельё : герцогство-пэрство в 1631
Ла Валет : герцогство-пэрство в 1631
Ларошфуко : герцогство-пэрство в 1631
Энгиен : герцогство-пэрство в 1633
Рец : герцогство-пэрство в 1634
Фронсак : герцогство-пэрство в 1634
Эгийон : герцогство-пэрство в 1634
Сен-Симон : герцогство-пэрство в 1635
Ла Форс : герцогство-пэрство в 1637
Эгийон : герцогство-пэрство в 1638
Валентинуа : герцогство-пэрство в 1642
Шатийон : герцогство-пэрство в 1643
Колиньи : герцогство-пэрство в 1648
Пуа-Креки : графство-пэрство в 1652
Рандан : герцогство-пэрство в 1661
Верней : герцогство-пэрство в 1663
Эстре : герцогство-пэрство в 1663
Грамон : герцогство-пэрство в 1663
Ла Мейере : герцогство-пэрство в 1663
Ретель-Мазарини : герцогство-пэрство в 1663
Вильруа : герцогство-пэрство в 1663
Мортемар : герцогство-пэрство в 1663
Пуа-Креки : герцогство-пэрство в 1663
Сент-Эньян : герцогство-пэрство в 1663
Рандан-Фуа : герцогство-пэрство в 1663
Ла Рошгийон : герцогство-пэрство в 1663
Трем / Жевр : герцогство-пэрство в 1663
Ноайль : герцогство-пэрство в 1663
Куален : герцогство-пэрство в 1663
Шуазель : герцогство-пэрство в 1665
Омон : герцогство-пэрство в 1665
Ла Ферте-Сеннетер (Сен-Нектер) : герцогство-пэрство в 1665
Монтозье : герцогство-пэрство в 1665
Ла Вальер : герцогство-пэрство в 1667
Немур : герцогство-пэрство в 1672
Бетюн-Шарос : герцогство-пэрство в 1690
Сен-Клу : герцогство-пэрство в 1690 для архиепископа Парижа

[править] XVIII век
Шатовилен : герцогство-пэрство в 1703
Буффлер : герцогство-пэрство в 1708
Виллар : герцогство-пэрство в 1709
Harcourt : герцогство-пэрство в 1709
Фиц-Джеймс : герцогство-пэрство в 1710
Антен : герцогство-пэрство в 1711
Рамбуйе : герцогство-пэрство в 1711
Роган-Роган (Фронтене) : герцогство-пэрство в 1714
Остен : герцогство-пэрство в 1715
Виллар-Бранкас : герцогство-пэрство в 1716
Роанне / Ла Фёйлад : герцогство-пэрство в 1716
Леви : герцогство-пэрство в 1723
Шатийон : герцогство-пэрство в 1736
Флёри : герцогство-пэрство в 1736
Жизор / Бель-Иль : герцогство-пэрство в 1748
Дюрас : герцогство-пэрство в 1756
Стенвиль (Шуазель) : герцогство-пэрство в 1758
Ла Вогийон : герцогство-пэрство в 1758
Прален : герцогство-пэрство в 1762
Шуазель-Амбуаз : герцогство-пэрство в 1764
Клермон-Тоннер : герцогство-пэрство в 1775
Шатору : герцогство-пэрство в 1776
Жизор : герцогство-пэрство в 1776
Брюнуа : герцогство-пэрство в 1777
Лувуа : герцогство-пэрство в 1777
Амбуаз : герцогство-пэрство в 1787
Куаньи : герцогство-пэрство в 1787

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%...86%D0%B8%D1%8F)

 

[Aurelius Sulpicius]

А вот и первое герцогство-пэрство, о котором говорил:

Юзес : герцогство-пэрство в 1572 (de nos jours le plus ancien subsistant)

Его получил Антуан де Крюссоль, гр. д'Юзес: его владение было возведено в герцогство и пэрство благодаря тому, что его жена была подругой Екатерины Медичи.
Возможно, Юзес особо отмечается потому, что это был первый случай, когда герцогом был пожалован обычный дворянин, а не представитель какого-либо владетельного дома.

 

[Alexy]

В Шартре был епископ,
а ариепископы были в Реймсе, Руане, Туре и Бурже.

 

[Alexy]

Поздние пэры

XIII век
Бретань : герцогство-пэрство в 1297 (вошло в состав Франции в 1532)
Анжу : графство-пэрство в 1297
Артуа : графство-пэрство в 1297

XIV век
Пуату : графство-пэрство в 1314
Ла Марш : графство-пэрство в 1316
Эврё : графство-пэрство в 1316
Ангулем : графство-пэрство в 1317
Ла Марш : графство-пэрство в 1317
Этамп : графство-пэрство в 1327
Бурбон : герцогство-пэрство в 1327
Бомон-ле-Роже : графство-пэрство в 1328
Мэн : графство-пэрство в 1331
Орлеан : герцогство-пэрство в 1344
Валуа : графство-пэрство в 1344
Невер : графство-пэрство в 1347
Мант : графство-пэрство в 1353
Анжу : герцогство-пэрство в 1356
Макон : графство-пэрство в 1359
Берри : герцогство-пэрство в 1360
Овернь : герцогство-пэрство в 1360
Турень : герцогство-пэрство в 1360
Монпелье : баронство-пэрство в 1371
Перигор : графство-пэрство в 1399

XV век
Алансон : герцогство-пэрство в 1404
Суассон : графство-пэрство в 1404
Куси : баронство-пэрство в 1404
Немур : герцогство-пэрство в 1404
Шатийон : шателенство-пэрство в 1404
Ретель : графство-пэрство в 1405
Валуа : герцогство-пэрство в 1406
Мортань : графство-пэрство в 1407
Мортен : графство-пэрство в 1407
Эври-ле-Шатель : шателенство-пэрство в 1408
Жуи-ле-Шатель : шателенство-пэрство в 1408
Эврё : графство-пэрство в 1427
Сентонж : графство-пэрство в 1428
Фуа : графство-пэрство в 1458
Э : графство-пэрство в 1458
Вильфранш : графство-пэрство в 1480

XVI век
Ангулем : герцогство-пэрство в 1515
Вандом : герцогство-пэрство в 1515
Шательро : герцогство-пэрство в 1515
Гиз : герцогство-пэрство в 1528
Монпансье : герцогство-пэрство в 1529
Омаль : герцогство-пэрство в 1547
Альбре : герцогство-пэрство в 1550
Монморанси : герцогство-пэрство в 1551
Форез : comté-pairie en 1566
Шато-Тьерри : герцогство-пэрство в 1566
Перш : comté-pairie en 1566
Пентьевр : герцогство-пэрство в 1569
Эврё : герцогство-пэрство в 1569
Дрё : comté-pairie en 1569
Меркёр : герцогство-пэрство в 1569
Юзес : герцогство-пэрство в 1572 (de nos jours le plus ancien subsistant)
Майенн : герцогство-пэрство в 1573
Сен-Фаржо : герцогство-пэрство в 1574
Жуайез : герцогство-пэрство в 1581
Пине-Люксембург : герцогство-пэрство в 1581
Эпернон : герцогство-пэрство в 1581
Эльбёф : герцогство-пэрство в 1581
Ретель : герцогство-пэрство в 1581
Hallwin : герцогство-пэрство в 1587
Монбазон : герцогство-пэрство в 1588
Вантадур : герцогство-пэрство в 1589
Туар (Ла Тремуйль) : герцогство-пэрство в 1599
Бирон : герцогство-пэрство в 1598

Юзес явно не первое герцогство-перство.
А как переводится фраза "de nos jours le plus ancien subsistant"?

А Берри было сделано герцогством до Анжу (несмотря на то, что перством на 1 год позже)?

 

[Aurelius Sulpicius]

Юзес явно не первое герцогство-перство.

Значит, ранее креатированные герцогства-пэрства получали представители владетельных родов (например, Лотарингского Дома - Гиз, Омаль, Меркер, Майенн, Жуайез).
Правда, у меня возник вопрос в отношении МОнморанси, ибо Монморанси к владетельным родам вроде бы не относились.

А как переводится фраза "de nos jours le plus ancien subsistant"?

Не знаю.

 

[Rzay]

Юзес явно не первое герцогство-перство.

В теме "Герцогства Франции" я приводил ссылку, что 1-ми герцогами-пэрами Франции, не являющимися ее принцами крови, были Гизы, ставшие таковыми в 1527 году.

 

[Aurelius Sulpicius]

Гизы - да, не принцы крови Франции, однако они представители владетельного Лотарингского Дома. А вот Антуан де Крюссоль был простым французским дворянином. Поэтому меня и озадачило то, что Монморанси стали герцогами - ведь они тоже не относились к владетельным домам Европы.

 

[Firefly]

Первый невладетельный дом получивший пэрство-это стопроцентно Монморанси в 1551 году. Они специально даже подчеркивали свое такое происхождение-"первый барон Франции".

Этот Юзес-самое старшее из существующих пэрств. Причем оно стало таковым еще при Старом режиме. А пэрство Монморанси при передаче его семье Конде "старшинство" потеряло, его перерегистрировали в 1633.

А всякие Гизы, Немуры(Савойские), Неверы(Клевские потом Гонзага)-это все другой коленкор. Этих называли "иностранными принцами" ставя выше всех дворян собственно Франции.

Еще в 1519 Франциск I сделал своего друга Artus Gouffier герцогом прямо из баронов. Но тот быстро умер и незарегистрировался в парижском парламенте.

 

[Aurelius Sulpicius]

Первый невладетельный дом получивший пэрство-это стопроцентно Монморанси в 1551 году. Они специально даже подчеркивали свое такое происхождение-"первый барон Франции".

То есть Вы хотите сказать, что Монморанси стал пэром, будучи еще бароном?
или все-таки уже будучи герцогом?

Этот Юзес-самое старшее из существующих пэрств. Причем оно стало таковым еще при Старом режиме. А пэрство Монморанси при передаче его семье Конде "старшинство" потеряло, его перерегистрировали в 1633.

Вы имеете в виду, что другие пэрства, ранее существовавшие, пресеклись, и потому герцоги д'Юзес остаются старшими?

А всякие Гизы, Немуры(Савойские), Неверы(Клевские потом Гонзага)-это все другой коленкор. Этих называли "иностранными принцами" ставя выше всех дворян собственно Франции.

Вот - именно это и имел в виду. Спасибо.

 

[Rzay]

А знаки отличительные какие-нибудь у пэров были, или только грамоты?

 

[Alexy]

А всякие Гизы, Немуры(Савойские), Неверы(Клевские потом Гонзага)-это все другой коленкор. Этих называли "иностранными принцами" ставя выше всех дворян собственно Франции.

Могли бы Вы перечислить все остальные иностранные пэрства франции.

Кстати Невер (графство-пэрство в 1347) же на исконно Французской территории.

 

[Felix]

Могу ошибится, но мне кажется, что пэр имел право носить особую пэрскую корону (с жемчугом?), а также особую мантию, подбитую горностаем? или нет

 

[Firefly]

То есть Вы хотите сказать, что Монморанси стал пэром, будучи еще бароном?
или все-таки уже будучи герцогом?

Нет он стал герцогом-пэром прямо из баронов конечно же.

Вы имеете в виду, что другие пэрства, ранее существовавшие, пресеклись, и потому герцоги д'Юзес остаются старшими?

Ну да, примерно с конца 17 века не было более старого НЕПРЕРЫВНОГО пэрства.

Могли бы Вы перечислить все остальные иностранные пэрства франции.

Нет таких "иностранных" пэрств. Есть пэрства в разное время принадлежащие людям, происходившим из владетельных (в основном германских и итальянских) династий.

Не претендуя на полноту:

Лотаринские которых чаще всего называют Гизами-герцоги Гиз, Майенн, Эльбеф,Омаль(про него кажись есть отдельная тема Меркер, по наследству Жуайез, некоторое время ,Шеврез.

Савойские-герцоги Немур,потом еще Омаль.

Клевские-герцоги Невер, Ретель. Потом эти пэрства ушли к одной из линий Гонзага.

Люксембургские(младшая ветвь императорской династии)-герцоги Пентьевр, Piney-Люксембург

феррарские Эсте некоторое время титуловались герцогами Шартр.

Ну есть еще пара случаев.

При Бурбонах еще Роганы добились такого статуса(герцоги Монбазон)-претендуя на происхождение от королей Бретани и ЛаТремуйли как родственники бывших неаполитанских королей (на деле-седьмая вода на киселе, дело было в желании пристегнуть себя к королям

Еще вроде бы герцоги Буйонские из Ла Тур д'Оверней которые были французскими герцогами-пэрами Альбре и Шато-Тьерри имели такой статус.

Ну и монакские Гримальди стали в 1642 французскими пэрами Валентинуа.

Извините что не ответил вовремя.

 

[Rzay]

Ну и монакские Гримальди стали в 1642 французскими пэрами Валентинуа

По тому же герцогству, что было у Чезаре Борджа?

 

[Утро псового лая]

ЛаТремуйли как родственники бывших неаполитанских королей (на деле-седьмая вода на киселе, дело было в желании пристегнуть себя к королям

Это потомки одного из фаворитов Карла VII?

 

[Alexy]

првсьлль жо