Почему с 1814 по 1870-е гг Франция

[Alexy]

Пруссия и не претендовала  в 1815 г на Южные (бывш Австрийские) Нидерланды

А откуда эта информ?

Во-вторых в вопросах обустройства этой части Европы уж точно англичане рулили

Похоже на то!

В-третьих объединенное Нидерландсоке королевство как раз и создавалось в качестве буфера между Францией и Германией, непроходимого ни с той, ни с другой стороны
Так что специально отдавать её в руки потенциального врага Франции значило бы закладывать мину новой войны в перспективе - либо немцы решат дожать Францию, либо французы попытаются избавиться от этого домоклова меча над своей столицей, как они это делали предшествующие века

Возможно
Но всё-таки война между 2-мя соседями обычно выгодна третьему соседу, если он уверен, что ему удаётся или не воевати, или встрять в войну в конце, поддержав слабейшего

По моему не дати Бельгию Пруссии выгодно было именно для Англии, а не для России? Ведь Россия в 1815 г сблизилася с Пруссией, а Англия с Францией и Австрией?

Я не могу поняти, какую опасность представляла после 1814 г для фр короля Россия (при чём такую, что даже заставила их сблизится с извечным врагом)?
Может
просто по старой памяти французы привыкли видети в нас врага весь 18 век, кроме правления Елизаветы Петровны (но ведь как-то же они перешагнули через старую память, сойдяся с англичанами!?!)
Или
французы имели (и продолжали имети после 1814 г) какие-то огромные ПО СРАВНЕНИЮ С АНГЛИЧАНАМИ, торговые привилегии в Турции?

 

[Aurelius Sulpicius]

О! Здесь задам вопрос, который хотел разместить в теме про судьбоносные случайности: а был ли хотя бы гипотетически возможен на исходе 19-го века союз Франции и Австро-Венгрии для противодействия Германии, особенно после 1871-го года? Все-таки странно, что Австро-Венгрия поставила на союз с Германией, забыв о войне 1866-го года и обо всех противоречиях. А с Францией вроде бы не было противоречий.

 

[Rzay]

По моему не дати Бельгию Пруссии выгодно было именно для Англии, а не для России?

Во-первых, кто Вам сказал, что то решение бельгийского вопроса, к которому пришли союзники на Венском конгрессе, было невыгодно России?
Во-вторых, а что, Пруссия в то время претендовала на Бельгию? Не слышал о таком. А если не претендовала, то с какой стати ей её (Бельгию) и отдавать? С таким же успехом можем дебатировать вопрос, кому было выгодно или не выгодно присоединение Бельгии к Мекленбург-Шверину например.

 

[b-graf]

Франция в 1815-1830 г.г. имела непоследовательную внешнюю политику, зависимую от внутриполитических проблем (степень либерализма: роялистский или ультрароялистский курс), она лавировала между др. державами, чтобы не остаться в изоляции и пролезть в концерт великих держав как равноправный член (ведь сначала еще надо было добиться вывода иностранных войск со своей территории). И этот период вообще был характерен большой перекройкой карты - в вопросе об Испании и признании независимости ее колоний, также в греческом вопросе. А уж в планах была "легкость мысли необыкновенная": чего стоит идея Полиньяка посадить ЕМНИП как раз голландскую династию на трон восстанавливаемой Византийской империи .

 

[тохта]

Вроде бы после Крымской войны взаимоотношения англичан и французов были достаточно напряженными, французский флот явно строился на случай войны с Англией.
На Венском когрессе Россиия старалась максимально удовлеторить Пруссию на Западе, что бы спокойно присоеденить себе Польшу на Востоке.

 

[Rzay]

На Венском когрессе Россиия старалась максимально удовлеторить Пруссию на Западе, что бы спокойно присоеденить себе Польшу на Востоке.

Это не раз обсуждалось - например здесь.

 

[Alexy]

Во-первых, кто Вам сказал, что то решение бельгийского вопроса, к которому пришли союзники на Венском конгрессе, было невыгодно России?

Очевидно оно было компромиссным со всеми остальными победителями? Причём Александр вполне мог отстаивати интересы России так, как ОН их понимал, а не как понимали более умные современники, а в некоторых вопросах он явно вообще исходил из каких-то других соображений - типа помощи другим народам

Во-вторых, а что, Пруссия в то время претендовала на Бельгию? Не слышал о таком. А если не претендовала, то с какой стати ей её (Бельгию) и отдавать? С таким же успехом можем дебатировать вопрос, кому было выгодно или не выгодно присоединение Бельгии к Мекленбург-Шверину например

Пруссия именно по Венскому Конгрессу получила Рейнскую область и Вестфалию - большую территорию, ПРИЛЕГАЮЩУЮ прямо к Бельгии и Голландии с Востока
Почему бы ее не укрупнить ещё?

 

[Alexy]

Франция в 1815-1830 г.г. имела непоследовательную внешнюю политику, зависимую от внутриполитических проблем (степень либерализма: роялистский или ультрароялистский курс), она лавировала между др. державами, чтобы не остаться в изоляции и пролезть в концерт великих держав как равноправный член (ведь сначала еще надо было добиться вывода иностранных войск со своей территории). И этот период вообще был характерен большой перекройкой карты - в вопросе об Испании и признании независимости ее колоний, также в греческом вопросе. А уж в планах была "легкость мысли необыкновенная": чего стоит идея Полиньяка посадить ЕМНИП как раз голландскую династию на трон восстанавливаемой Византийской империи

Так Людовик 18 же сразу же - ещё перед "100 днями" - занял антирусскую позицию!
Это был результат прямого нажима английских оккупационных войск? Но ведь и русские войска во Франции ещё стояли?

 

[Alexy]

Вроде  бы  после  Крымской  войны  взаимоотношения  англичан  и  французов  были  достаточно  напряженными, французский  флот  явно  строился  на  случай  войны  с  Англией.
На  Венском  когрессе  Россиия  старалась  максимально  удовлеторить  Пруссию  на  Западе, что  бы  спокойно  присоеденить  себе  Польшу  на  Востоке

И после Крымской войны Фр также сблизилася с Русью
И пыталася даже её завлечь в Франко-Итало-Австрийскую войну
Но потом опять разошлися, сначала слегка (как я понял, из-за несогласия Франции пересмотрети статьи Парижского мирного договора, хотя они это, если не путттаю, обещали), а потом сильно (из-за польского восстания 1863 г)

 

[Rzay]

Причём Александр вполне мог отстаивати интересы России так, как ОН их понимал, а не как понимали более умные современники, а в некоторых вопросах он явно вообще исходил из каких-то других соображений - типа помощи другим народам

А надобно было ему их так "понимати", что без Бельгии под пруссаком России никак? А без Парагвая под Бразильцем? А без Австралии под монголом?

Пруссия именно по Венскому Конгрессу получила Рейнскую область и Вестфалию - большую территорию, ПРИЛЕГАЮЩУЮ прямо к Бельгии и Голландии с Востока

Ну хотя бы потому, что населяли её фламандцы и франкофоны. А пруссаки уже тогда сделали ставку на преобладание в своем государстве немецкого элемента.

 

[Fenrus]

Вроде бы после Крымской войны взаимоотношения англичан и французов были достаточно напряженными, французский флот явно строился на случай войны с Англией.
На Венском когрессе Россиия старалась максимально удовлеторить Пруссию на Западе, что бы спокойно присоеденить себе Польшу на Востоке.

И до, и после. Собственно, Крымская война была одним из немногочисленных исключений из общего правила, по которому Англия и Франция большую часть XIX века активно готовились к войне друг с другом. Просто, будучи ведущими мировыми державами, периодически они устраивали совместные интервенции полицейского характера для поддержания того мирового порядка, который обеспечивал им столь завидную роль. Кроме Крыма в этой связи можно вспомнить еще Китай и Египет. Но даже в рамках такого сотрудничества они о своем соперничестве не забывали и при каждом удобном случае вставляли друг другу шпильки... А уж в Африке-то в последней четверти XIX века у них соперничество было ничуть не менее напряженное и ожесточенное, чем у Англии с Россией в Азии, и дело несколько раз балансировало на грани большой войны.

 

[Alexy]

А надобно было ему их так "понимати", что без Бельгии под пруссаком России никак? А без Парагвая под Бразильцем? А без Австралии под монголом?

Я же несколько раз писал, что если бы для Пруссии удалося "подыскать" добавку на Западе, То Россия бы взяла ещё кусочек прусской польшы

Ну хотя бы потому, что населяли её фламандцы и франкофоны. А пруссаки уже тогда сделали ставку на преобладание в своем государстве немецкого элемента

Потому, что франкофоны, надо было отдать Голландии, а не Пруссии? Голландцы франкофонам ближе по языку что ли?

 

[Aurelius Sulpicius]

Во-первых, кто Вам сказал, что то решение бельгийского вопроса, к которому пришли союзники на Венском конгрессе, было невыгодно России?

Если правильно понимаю, Нидерланды были скорее союзником России, нежели противником, так что было выгодно союзника усилить. А если бы Бельгия стала независимым государством в 1815-м году, то, как и случилось в 1830-м, ее королем явно не стал бы русский великий князь - так и зачем России усиление Великобритании или Франции, кандидаты которых рассматривались на все возникающие вакантные престолы?

Во-вторых, а что, Пруссия в то время претендовала на Бельгию? Не слышал о таком. А если не претендовала, то с какой стати ей её (Бельгию) и отдавать? С таким же успехом можем дебатировать вопрос, кому было выгодно или не выгодно присоединение Бельгии к Мекленбург-Шверину например.

Мкленбург-Шверин не был великой державой.

Франция в 1815-1830 г.г. имела непоследовательную внешнюю политику, зависимую от внутриполитических проблем (степень либерализма: роялистский или ультрароялистский курс), она лавировала между др. державами, чтобы не остаться в изоляции и пролезть в концерт великих держав как равноправный член (ведь сначала еще надо было добиться вывода иностранных войск со своей территории). И этот период вообще был характерен большой перекройкой карты - в вопросе об Испании и признании независимости ее колоний, также в греческом вопросе. А уж в планах была "легкость мысли необыкновенная": чего стоит идея Полиньяка посадить ЕМНИП как раз голландскую династию на трон восстанавливаемой Византийской империи .

Можно поподробнее про эту идею Полиньяка?

И после Крымской войны Фр также сблизилася с Русью
И пыталася даже её завлечь в Франко-Итало-Австрийскую войну
Но потом опять разошлися, сначала слегка (как я понял, из-за несогласия Франции пересмотрети статьи Парижского мирного договора, хотя они это, если не путттаю, обещали), а потом сильно (из-за польского восстания 1863 г)

Вот далось Франции это польское восстание!

Ну хотя бы потому, что населяли её фламандцы и франкофоны. А пруссаки уже тогда сделали ставку на преобладание в своем государстве немецкого элемента.

Так а фламандцы разве не германоговорящий народ?

 

[Aurelius Sulpicius]

И до, и после. Собственно, Крымская война была одним из немногочисленных исключений из общего правила, по которому Англия и Франция большую часть XIX века активно готовились к войне друг с другом. Просто, будучи ведущими мировыми державами, периодически они устраивали совместные интервенции полицейского характера для поддержания того мирового порядка, который обеспечивал им столь завидную роль. Кроме Крыма в этой связи можно вспомнить еще Китай и Египет. Но даже в рамках такого сотрудничества они о своем соперничестве не забывали и при каждом удобном случае вставляли друг другу шпильки... А уж в Африке-то в последней четверти XIX века у них соперничество было ничуть не менее напряженное и ожесточенное, чем у Англии с Россией в Азии, и дело несколько раз балансировало на грани большой войны.

Вот и удивляюсь, почему Великобритания в 1814-1815-м годах сразу засоюзничала с Францией против России - вместо того, чтобы максимально ослабить ее, своего извечного противника, на Венском конгрессе.

 

[Val]

А уж в Африке-то в последней четверти XIX века у них соперничество было ничуть не менее напряженное и ожесточенное, чем у Англии с Россией в Азии, и дело несколько раз балансировало на грани большой войны.

Справедливости ради надо добавить, что в Африке в этот период соперничали между собой все европейские державы.

 

[Fenrus]

Вот и удивляюсь, почему Великобритания в 1814-1815-м годах сразу засоюзничала с Францией против России - вместо того, чтобы максимально ослабить ее, своего извечного противника, на Венском конгрессе.

Думаю, расчет в тот момент был, что отреставрированные Бурбоны будут благодарными и более-менее ручными. А вот Россия в Азии уже начинала не на шутку напрягать.

 

[Fenrus]

Справедливости ради надо добавить, что в Африке в этот период соперничали между собой все европейские державы.

Но англичане с французами гонку начали первые - немцы и тем более итальянцы включились позже, а бельгийцы вообще держались несколько особняком.

А французы-то к африканской войне с Англией временами начинали готовиться прямо-таки не на шутку - чего стоят вполне серьезно рассматривавшиеся проекты Транссахарской железной дороги, предназначенной для переброски Armee d'Afrique из Алжира в Нигерию кратчайшим путем (проект был снят с повестки дня гибелью экспедиции полковника Флаттерса от рук туарегов) и поворота течения Нила путем постройки гигантской дамбы в верховьях, дабы Египет не достался проклятым англичанам (этот проект был подоплекой Фашодского кризиса).

 

[Alexy]

Нидерланды были скорее союзником России, нежели противником

И где этот союз пригодился? И в принципе мог пригодиться? В случае какой-либо войны явно они бы за Россию не воевали
А вот Пруссия могла бы в принципе помочь и против Австрии, и Франции и Ганновера?

 

[Alexy]

Справедливости ради надо добавить, что в Африке в этот период соперничали между собой все европейские державы

Но англичане с французами гонку начали первые - немцы и тем более итальянцы включились позже, а бельгийцы вообще держались несколько особняком

А точно ли Африка была столь экономически важна? Подозреваю, что фр индокитай приносил сопоставимые со всей суммой фр колоний в Африке доходы? А все англ африканские колонии, кроме Египта и ЮАР сопоставимо с Бирмой? Я сильно ошибся?

 

[Aurelius Sulpicius]

Думаю, расчет в тот момент был, что отреставрированные Бурбоны будут благодарными и более-менее ручными. А вот Россия в Азии уже начинала не на шутку напрягать.

Зря англичане не прислушались к мудрому Таллейрану.

И где этот союз пригодился или? Ив принципе мог пригодиться? В случае какой-либо войны явно они бы за Россию не воевали
А вот Пруссия могла бы в принципе помочь и против Австрии, и Франции и Ганновера?

Это так. Однако Бельгия была полностью католической - могло ли это сыграть роль в отказе протестанской Пруссии?