Aurelius Sulpicius
Схоластик
Кирилл в очереди стоял, под номером 3.
Вопросы возникали в отношении его потомков.
Право на престол после отречения вел. кн. Михаила
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Вопросы возникали в отношении его потомков.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, о нем.
Если следовать принципу "кому выгодно", то гибель Николая II, Михаила и Алексея открыла ему путь к престолу, даже если ни он, ни его семья ничего для этого не делали.
Если следовать принципу "кому выгодно", то гибель Николая II, Михаила и Алексея открыла ему путь к престолу, даже если ни он, ни его семья ничего для этого не делали.
Уважаемый Сульпиций, я не очень силен в генеологии и наследовании короны, но вот в связи с чем я задал вопрос. Посмотрев генеологию Романовых получается следующее:
Кирилл Владимирович, сын брата Александра III и внук Александра II
Совсем недавно читал, что после смерти Михаила Александровича претендентом на трон должен был стать убитый в Алапаевске Великий князь Иоанн Константинович который приходился внуком младшего брата Александра II Константина Николаевича.
Объясните, если я чего не понимаю имеет ли такая версия право на существование при живых Владимировичах
PS
И прошу меня простить, но мне кажется обсуждение надо перенести в другую ветку.
Кирилл Владимирович, сын брата Александра III и внук Александра II
Совсем недавно читал, что после смерти Михаила Александровича претендентом на трон должен был стать убитый в Алапаевске Великий князь Иоанн Константинович который приходился внуком младшего брата Александра II Константина Николаевича.
Объясните, если я чего не понимаю имеет ли такая версия право на существование при живых Владимировичах
PS
И прошу меня простить, но мне кажется обсуждение надо перенести в другую ветку.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
создаю тему
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну уж что можно сказать предельно определенно - это то, что вел. кн. Николай Николаевич прав на престол в тот момент точно не имел, поелику в семье Константиновичей почти все (кроме одиозного Николая Константиновича) полностью соответствовали требованиям Уложения.
По крайней мере, вел. кн. Константин Константинович и все его дети полностью соответствовали этим требованиям.
С положением Владимировичей разберемся попозже.
По крайней мере, вел. кн. Константин Константинович и все его дети полностью соответствовали этим требованиям.
С положением Владимировичей разберемся попозже.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
За весь вечер не было у меня времени посмотреть Уложение. 
Однако помню, если говорить общо, что великие князья должны были быть женаты на равнородных принцессах, принявших православие; последнее требование вроде бы распространялось токмо на семью императора и престолонаследника. В отношении брака вел. кн. Кирилла Владимировича вызывал сомнение такой момент, как то, что Виктория Федоровна была разведенной женой. В то же время и брак вел. кн. Константина Константиновича, и браки его сына Иоанна Константиновича отвечали всем требованиям.
Однако помню, если говорить общо, что великие князья должны были быть женаты на равнородных принцессах, принявших православие; последнее требование вроде бы распространялось токмо на семью императора и престолонаследника. В отношении брака вел. кн. Кирилла Владимировича вызывал сомнение такой момент, как то, что Виктория Федоровна была разведенной женой. В то же время и брак вел. кн. Константина Константиновича, и браки его сына Иоанна Константиновича отвечали всем требованиям.
В отношении брака Кирилла Владимировича вызывал вопросы тот факт, что его жена приходилась ему двоюродной сестрой. То, что она развелась с родным братом императрицы Александры Федоровны и "приводя ее в семью" Кирилл фактически плюнул в лицо Николаю II и его жене, это уже другой вопрос. Потом, правда, они помирились.
Однако у Кирилла было два младших брата - Борис и Андрей. В принципе, всем условиям законных наследников они отвечали. Андрей, правда, приударял за Матильдой Кшесинской, но свои отношения с ней оформил уже после 1917г. Так что наследниками престола в соответствии с законами рухнувшей империи были они, а не Константиновичи.
Впрочем, разговор беспредметный - обе ветви по мужской линии пресеклись в 1992г.
Если снять условие "равноправия" браков, то виртуальными наследниками сейчас являются братья Дмитрий и Михаил Павловичи Ильинские, живущие в США и не интересующиеся выяснением отношений между своими родственниками. Кроме того, в Швейцарии обретается Георг, внук сына Александра II Георгия Юрьевского. Хотя никаких претензий на главенство в династии он не выдвигал. Впрочем, всем этим деятелям уже за сорок и ни у одного из них нет потомков мужского пола.
Дальше "в очереди" находятся братья Николай и Дмитрий Романовичи (обоим за 80 и сыновей у них нет) - очевидно, последние представители "законных" Николаевичей. А дальше - консолидированная оппозиция Михайловичей во главе с 86-летним Михаилом Андреевичем Романовым. Впрочем, в этой ветви есть и молодые представители мужеского пола.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, вопрос в другом аспекте - это был брак с разведенной женщиной (вне зависимости от того, за кем она была замужем ранее).
Близкое родство между Кириллом и Викторией отступает на 2-й план.
В отношении всех 3 братьев Владимировичей выдвигалось возражение о том, что их мать на момент их рождения не была православной - она оставалась лютеранкой.
Если снять требование равнородности, то ситуация поменяется чересчур сильно - хотя Вы правы, по мужской линии никого ближе потомков вел.кн. Дмитрия Павловича нет.
А вот кн. Юрьевский - потомок все-таки от внебрачной связи; не знаю, узаконивал ли Александр II своих детей от Долгорукой.
Поразительно, но почти все потомки вел. кн. Александра Михайловича и вел. кн. Ксении Александровны женились на американках - видимо, совершенно не задумывались о необходимости соблюдения хотя бы подобия равнородных браков.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, порядок там не описан, там есть условия, которым должны отвечать представители Династии и Императорского Дома.
Она поменяется прямо таки кардинально - Романовы сохранят право на "престол"
Да. Впрочем, если снимать требование равнородности, то по большому счету потомки от неравнородных браков, заключенных до 1917, прав на престол иметь не должны. Впрочем, тогда из "очереди" выпадает только Георг, т.к. сыновья Александра Михайловича женились уже после крушения империи. Остальные ветви по мужской линии либо уже вымерли, либо близки к этому.
Кстати, до сих пор здравствуют потомки внебрачных утех Александра I и Николая Николаевича Старшего - может, и про них со временем вспомнят?
А если бы они женились, скажем, на англичанках, то как бы это повлияло на равнородность браков? К тому же ни о каких монархических правах, они, естественно, не думали. Пустое это занятие.
Тут приводятся изыскания на эту тему.
http://erwin-rommel17.livejournal.com/991.html
Из них следует, что в соответствии с имперскими законами, "наследниками" российского престола с 1997г. являются Александр Карагеоргиевич и его сыновья... А вообще, принимая во внимание тенденцию к отказу от требования "равнородности" в европейских монархиях, можно сказать, что через некоторое время "законных" наследников российского престола не останется.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вы имели в виду Александра II?
Если правильно помню, дочь Александра I умерла молодой.
Ну хотя бы на английских аристократках.
Однако безответственность проявили все, даже братья Кирилла.
Исключительно интересное исследование.
У Александра I действительно не заладилось с официальной семейной жизнью. Зато у императора было несколько внебрачных детей. Две ветви потомков неплохо известны - Лукаш (до конца 19в.) и Исаковы. Последние обретаются где-то в Канаде (вроде бы) и среди них есть относительно молодые представители.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Честно говоря, даже не встречал упоминаний об этих фамилиях, так что спасибо за информацию. А кто были дети Александра (сыновья или дочери) и от каких женщин?
Полагаю, в этой теме их обсуждать все равно не стоит, поелику уж они-то прав точно не имели.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно помню, сторонники Кирилловичей постоянно напоминают, что в 1909-м году было 2 рескрипта в отношении Кирилла и Виктории, и 2-м Кирилл был восстановлен в правах на наследование престола, а его дочь Мария получила титул княжны императорской крови.
Прочитал об этом по ссылке, данной Ниной в теме "Глава императорского дома".
Скорее всего нет, вел. кн. Борис и Андрей имели преимущество, да и сам Кирилл скорее всего мог быть призван к наследованию престола - но без права передачи его потомству.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все-таки весьма интересна версия о переходе прав на российский престол к потомкам вел. кн. Елены Владимировны от брака с пр. Николаем Греческим. При этом вызывает двойственное отношение пр. Павел Югославский как промежуточное звено: с одной стороны, он по матери, Авроре Павловне Демидовой, был русским, с другой стороны, как политик отличался профашистскими взглядами.