Прибалтийские претензии-3

[Кныш]

Эстонцы жгут:

Правительство Эстонии одобрило и решило направить на окончательное принятие в парламент поправки в уложение о наказаниях, согласно которым виновный в использовании в общественном месте советской символики может быть приговорен к тюремному заключению до трех лет, сообщает "Интерфакс".

 

[Val]

Надо бы копию этого сообщения заслать в "Голодомор". Тенденция-то - одна и та же...

 

[Alaricus]

Эстонцы жгут:

Правительство Эстонии одобрило и решило направить на окончательное принятие в парламент поправки в уложение о наказаниях, согласно которым виновный в использовании в общественном месте советской символики может быть приговорен к тюремному заключению до трех лет, сообщает "Интерфакс".

Интересно, а что такое "советская символика"? Красная звезда и серп и молот? Флаг, герб и гимн СССР? Тогда ведь можно привлечь за исполнение мелодии российского гимна (если без слов) - поди докажи, что он не советский! Как же будут встречать официальные делегации?

 

[Diletant]

Хотя бы для того, чтобы больше 'русские танки не ездили по улицам Риги'.

Правильно! А то ездют тут всякие, панимаешь, правил не блюдут...

 

[Val]

Тогда ведь можно привлечь за исполнение мелодии российского гимна (если без слов) - поди докажи, что он не советский! Как же будут встречать официальные делегации?

Любопытно, что подобная ситуация уже возникала в России в июле 1914г, в ходе физита президента Французской Репсублики Р.Пуанкаре. Тогда полиция тоже не знала, как реагировать на "Марсельезу": как на запрещённую революционную песню или же как на гимн дружественной державы.

 

[Кныш]

"Если на нас нападут марсиане, то я рассчитываю, что НАТО отреагирует немедленно и предпримет все усилия по организации нашей обороны. Это самый основной принцип альянса, и если однажды НАТО от него откажется, то альянс разрушится", - говорит Вайра Вике-Фрейберги.

Тем временем, "марсиане" уже стягивали свои краснознаменные дивизии к латвийской границе...

 

[Felix]

Тем временем, "марсиане" уже стягивали свои краснознаменные дивизии к латвийской границе...

И доблестные "марсианские " танкисты, доедают выданную тушенку и вспоминають родные "Марсианско-якутские " пейзажи...

 

[Артемий]

Тогда ведь можно привлечь за исполнение мелодии российского гимна (если без слов) - поди докажи, что он не советский! Как же будут встречать официальные делегации?

Любопытно, что подобная ситуация уже возникала в России в июле 1914г, в ходе физита президента Французской Репсублики Р.Пуанкаре. Тогда полиция тоже не знала, как реагировать на "Марсельезу": как на запрещённую революционную песню или же как на гимн дружественной державы.

Первый раз эта коллизия возникла в царствование Александра III. Тогда кто-то сказал ему: "Ваше величество, но у них же Марсельеза!" "Не могу же я сочинить им другой гимн",-- ответил Император.

 

[Diletant]

Первый раз эта коллизия возникла в царствование Александра III. Тогда кто-то сказал ему: "Ваше величество, но у них же Марсельеза!" "Не могу же я сочинить им другой гимн",-- ответил Император.

Его положение облегчалось тем, что он был в гостях, стало быть, не мог применять российские законы к негодяям...

 

[Val]

Мракобесие", "аморальность" и "кощунство": власти РФ о решении Эстонии приравнять советскую символику к нацистской

Глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров считает "кощунственным" решение эстонского правительства приравнять советскую символику к нацистской, передает "Интерфакс".

Глава российского МИДа заявляет, что это решение кощунственно в моральном плане. А с политической точки зрения его можно объяснить только желанием создавать искусственные сложности в то время, когда следует решать проблемы "настоящие", в том числе проблему русскоязычного населения в Латвии и Эстонии, сказал министр.

Действиями законодателей Эстонии возмущены и другие представители российской власти. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов призвал принять жестокие меры, вплоть до экономических и других санкции в отношении Эстонии. Главный российский коммунист назвал это "мракобесием", а также "самой оглушительной пощечиной России со времен Великой Отечественной войны", передает "Интерфакс".

Со своей стороны, независимый депутат Госдумы Владимир Рыжков считает, что Россия должна спокойно реагировать на подобное решение эстонских властей. Однако депутат признает, что приравнивать советскую символику к нацистской исторически и политически неправомерно. Впрочем, Рыжков "чисто по-человечески" понимает те эмоции, которыми руководствовалось правительство Эстонии. Эта страна была насильственно включена в состав Советского Союза, ее население подверглось массовым репрессиям и депортациям, сказал Рыжков.

"Кощунственным экстремистским намерением" назвал решение эстонских властей глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. Как он выразился, административными решениями переписать историю нельзя. "Пытаться уравнять символику нацизма с символикой Советского Союза кощунственно", - подчеркнул глава комитета.

Тем временем, министерство юстиции Эстонии, по сообщению "Интерфакс", признало законопроект на распространение и публичное использование "символики оккупационных режимов" полезным и направленным "против разжигания в обществе вражды".

Однако, как рассказал советник эстонского министерства юстиции Март Сииливаск, закон сейчас позволяет привлекать к ответственности за разжигание розни, "но ныне действующие формулировки оставляют возможности для различных трактовок". По его словам, нужно было уточнить вопрос о символике, а также нормы наказания за использование в общественных местах и распространение символики оккупационных режимов для разжигания вражды.

Так, речь идет об официальной символике (и ее узнаваемой части) бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социалистической рабочей партии Германии и фашистской организации СС. "Эти символы оккупационных режимов в силу исторических причин с наибольшей вероятностью вызывают вражду", - сказал советник.

По его мнению, использование символики для разжигания розни - весьма частое и достойное осуждения явление. Символика поддерживает чувство причастности к группе, а также разделение и противостояние на "своих" и "чужих". При этом создается так называемый "стадный эффект". Люди больше не чувствуют личной ответственности за правонарушения, считает Сииливаск.

Представитель Минюста привел в пример ежегодные собрания 9 мая у памятника Воину-освободителю Таллина от фашистов. "Само по себе собрание людей у "Бронзового солдата" не является противоправным деянием. Но если там начнут в целях разжигания вражды размахивать красным флагом, то другая сторона будет подстрекаться к противодействию. Это уже будет наказуемым деянием, и подобные мероприятия нужно прекращать, подчеркнул советник.

В эстонском Минюсте объясняют, что штраф или кратковременный арест за нарушения закона предусмотрены за мягкие злоупотребления советской символикой. Но если нарушение угрожает здоровью человека или нарушает физическую неприкосновенность, то за него может последовать уголовная ответственность до трех лет лишения свободы.

В то же время, открытое использование и распространение этой символики, если она не сопровождается разжиганием розни, не наказывается, отметил Март Сииливаск. Например, можно носить советские ордена и медали, использовать символику в образовательных, научных, художественных, предпринимательских, журналистских целях.

Власти Эстонии подчеркивают, что законопроект нельзя рассматривать как направленный только против советской символики. Так, министр юстиции Рейн Ланг признал, что до сих пор в Эстонии к нацистской символике относились очень толерантно, и он не считает это правильным. И нет никакой разницы, идет ли речь об Иосифе Сталине или Адольфе Гитлере, сказал глава Минюста.

 

[Артемий]

Странно. От советской власти пострадали в той или иной степени многие народы, но в маразм впадают только некоторые. Почему?

 

[Felix]

От советской власти пострадали в той или иной степени многие народы, но в маразм впадают только некоторые. Почему?

Правильней поставить вопрос отчего? От скуки и самомнеия.
А эстонцы еще за Юденича не ответили (шутка)

 

[AlexeyP]

Александр Житинский о прибалтах (в своём ЖЖ, вчера, в связи с символикой):

раньше они лизали нашу жопу
а сейчас дают понять, что это была не жопа
а страшно сказать что?

http://maccolit.livejournal.com/614847.html?style=mine

 

[Val]

Александр Житинский о прибалтах (в своём ЖЖ, вчера, в связи с символикой):

Грубо и пошло. Когда это прибалты нам жопу лизали?

 

[garry]

Если законопроект не касается советских орденов и медалей (как это представлено в статье Вала), то я их решение вполне понимаю. Ну не хотят люди видеть серп и молот и красную звезду. В принципе это внутреннее дело государства Эстония и нагнетание истерики по этому поводу считаю глупостью.

 

[Val]

Гарри, а какие причины могли заставить эстонское государство издать подобный запрет спустя 15 дет после развала СССР, на Ваш взгляд?

 

[garry]

Гарри, а какие причины могли заставить эстонское государство издать подобный запрет спустя 15 дет после развала СССР, на Ваш взгляд?

Я не знаю, но могу высказать предположение. Независимая Эстония - молодое гос-во, она существовала недолго между мировыми войнами. Современная Эстония - гос-во, которое четко выстроило своё правоприемство к тому гос-ву 20-39 годов. Они специально ввели избирательную систему, воссоздали (с изменениями) конституцию той эпохи. Экономическую систему Советского союза они единственные из всего союза сломали целиком и построили свою(включая пенсионную систему, образования, здравоохранения, армию, которые в других странах во многом сохранились нереформироваными). Советский период они стараются вычеркнуть из своей жизни. Причем делали они это последовательно, так почти всю советскую промышленность они либо ликвидировали, либо изменили до неузнаваемости. На это потребовалось почти 15 лет. Так уж получилось, что с точки зрения экономики Эстония сейчас безусловный лидер на фоне всех остальных республик СССР и они посчитали, что их реформирование прошло идеально и ничего советского им не надо. И к данному моменту с Советским союзом их действительно связывают лишь воспоминания (в силу господствующей идеологии - негативные).

 

[Val]

Да, думаю, что с этим анализом можно согласиться. Хотя, как историка, меня не может устраивать любая попытка вычеркнуть из истории тот или иной период.

 

[garry]

Да, думаю, что с этим анализом можно согласиться. Хотя, как историка, меня не может устраивать любая попытка вычеркнуть из истории тот или иной период.

Меня это тоже не устраивает. Ведь без "оккупации" в Эстонии вряд ли бы развился такой театр, балет, высшее образование. Но гос-во Эстония предпочитает мазать советский период только черной краской. Что ж, если это не мешает их современному развитию, пусть рисуют. Только, к сожалению, отношения с Россией они испортили совершенно напрасно. Их историческая обида - "ах мы жили бы лучше, чем финны, если бы эти гады русские нас не оккупировали" довлеет над всем их отношением к России. Хотя, надо сознаться, наши власти тоже демонизировали образ Эстонии, чуть ли не фашистской страной её изображают (где маршируют эсесовцы и взрывают памятники советским солдатам) и многие жители нашей страны действительно так считают. Видимо плохие отношения будет продолжаться до тех пор, пока Эстония по уровню жизни не догонит Финляндии.

 

[Кныш]

Видимо плохие отношения будет продолжаться до тех пор, пока Эстония по уровню жизни не догонит Финляндии.

а потом будут еще хуже