Римская аристократия на переломе эпох

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Туллии Цицероны - все мужчины погибли при Филиппах или в проскрипциях, сына не воспитал ни один, так?
А вот и нет: сын Цицерона был консулом при Августе.

Мне кажется, что впечатление о гибели римской аристократии в проскрипциях и гражданских войнах складывается из-за того, что параллельно с этими историческими процессами многие роды многие пресеклись по естественным причинам.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Так усыновить должен был, я так понимаю, опять же муж, глава рода, и (в случае патрициев) приобщить к семейным религиозным таинствам, фамильным секретам и выучить семейной "специализации" в сенате. Вот с Коттами, где сын одной из дочерей главы рода (последнего настоящего Котты!), не оставившего сыновей, опять вдруг Котта - это уже не Котта, увы. Ну ладно, пускай Валериям повезло, ну а Коттам - нет.
Котта Мессалин был усыновлен дядей.

Ну вот кого из самых известных я вроде бы знаю - Помпеи Магны все ведь погибли, ни один из мужиков сына для империи не сумел воспитать?
Род Помпеев продолжился потомками дяди Помпея Магна (брата Страбона). У Гнея-младшего детей не было, у Секста была только дочь.

(еще и с веткой Помпеев Руфов-Вифиников успели всласть порезаться - двоих родственничков убили, правильно?-) )
Одного. Но опять же ветвь Руфов не пресеклась. Их потомок был консулом в 31 ВС.

Туллии Цицероны - все мужчины погибли при Филиппах или в проскрипциях, сына не воспитал ни один, так?
Не так. Сын оратора пережил проскрипции, был консулом в 30 г. ВС, но не оставил потомства. Не оставил не из-за репрессий, а из-за пьянства... :)

Подробный обзор по родам сделаю в четверг.
 

Aelia

Virgo Maxima
кто там был в трактире оральным другом посетителей - Гортензий, кажется? - так у него отца и убили при Филиппах вообще-то, воспитывала хорошо если мать

Так ведь и оратора Гортензия тоже не отец воспитывал. Неясно, что там с ним произошло в 108 г., но явно ничего хорошего. Или умер, или осужден.
Зато оратор Гортензий сам воспитывал старшего сына - но остался очень недоволен результатом.
 

Янус

Джедай
В общем, не менее, а даже и более интересно было бы посмотреть, откуда взялись уцелевшие после революции "графья" и на каких именно помойках и в каких лупанарах они ее пережили.

Жуткий офф-топик.
Представление о "помойках" несколько преувеличено. Ситуация, описанная Булгаковым в "Собачьем сердце", когда бывший хозяин занимает часть своего бывшего дома, характерна для городов. Это уже позже, в конце 20-х - начале 30-х начинаются гонения - и то не против всех. Кто-то оказался полезным власти. Кто-то отвоевал в РККА. Факт остаётся фактом - каким-то образом русская аристократия сохранилась, частично смешавшись с неаристократией.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Итак, проскрипции пережили:

Клавдии Пульхры – в родстве с триумвирами. Антоний был женат на вдове П.Клодия и имел от нее детей, Октавиан первым браком был женат на Клодии, дочери Публия и Фульвии. Пульхры в войнах II триумвирата стояли на стороне триумвиров.
Марции Филиппы – близкое родство с Октавианом. Мать триумвира вторым браком была замужем за Л.Марцием Филиппом, консулом 56 г. ВС. Сводный брат Октавиана был его сторонником.
Корнели Сципионы – в родстве с Октавианом по его жене Скрибонии. Консул 16 г. ВС был сводным братом Юлии.
Эмилии Лепиды – происходили от одного из триумвиров. Хотя его старший сын был казнен за участие в заговоре, остальные успешно пережили гражданские войны и породнились с семьей Августа.
Антонии – происходили от триумвира. Младшие дети его были пощажены Октавианом и также породнились с его семьей.
Юлии Цезари – так как Г.Цезарь не имел сыновей, род продолжился усыновлением Октавиана. Ветвь Луциев Цезарей пресеклась в ходе гражданских войн, хотя дядя М.Антония, консул 64 г. и пережил их.
Валерии Мессаллы – Корвин воевал на стороне цезареубийц, но после Филипп был прощен и вошел в «ближний круг» Октавиана.
Домиции Агенобарбы – родоначальник воевал на стороне республиканцев, затем как пират, затем присоединился к Антонию, затем перебежал к Октавиану. Его потомки породнились с императорской семьей.
Кальпурнии Пизоны – в родстве с Цезарем по его последней жене. Тесть Цезаря поддерживал триумвиров. Его сын был консулом в 15 г. ВС. Потомки другой ветви – Пизонов Фруги также успешно пережили гражданские войны, породнились с Красами, Помпеями и императорской семьей.
Лицинии Красы – внук соратника Цезаря поддерживал Октавиана и стал родоначальником знатнейшей семьи имперского времени.
Корнелии Суллы и Корнелии Цинны – потомки Помпея по женской линии. Находились с матерью на Сицилии, воевали против Октавиана. Были им пощажены (см. показательный отрывок из Сенеки «О милосердии».
Клавдии Марцеллы – в родстве с Октавианом по браку его сестры с Г.Марцеллом. Их сын был до своей смерти наследником Августа.
 
S

Sextus Pompey

Guest
После Мизенского мира и Сицилийской войны к триумвирам перешли и были ими приняты в политическую элиту:
Клавдий Нерон, Юний Силан из нобилитета, а также Сентий Сатурнин, Аррунций, Титий из "преторских семей" (Веллей Патеркул).
Антистий, Скрибоний Либон, Минуций Терм, Насидий, Фанний (Аппиан).
 
S

Sextus Pompey

Guest
Продолжим о римских родах:
Геллии Попликолы - сторонники Антония.
Помпеи - продолжались по линии потомков Секста Помпея, брата Страбона. Первый из них был консулом в год смерти тезки, сына Магна.
Норбаны - сторонники триумвиров.
Домиции Кальвины - сторонники триумвиров.
Гереннии - сторонники триумвиров.
Волкации Туллы - сторонники триумвиров.
Эмилии Скавры - сводный брат Секста Помпея и его сторонник на Сицилии был прощен Октавианом и его потомки породнились с императорским домом.
Туллии Цицероны - сын оратора был проскрибирован, бежал к Сексту. После гибели последнего присоединился к Октавиану и стал консулом 30 г.
Юнии Силаны - пережили проскрипции на Сицилии и присоединились к Октавиану в 30-х гг.

 
S

Sextus Pompey

Guest
Кроме того, благополучно пережили проскрипции и гражданские войны Ацилии Глабрионы, Фабии Максимы, Теренции Варроны, Сульпиции Гальбы, Цецилии Метеллы, Корнелии Долабеллы, Кассии Лонгины, Аврелии Котты (по усыновлению), Манлии Торкваты, Лелии, Гортензии.
Некоторые рода продолжались в женском потомстве, например, Лутации Катуллы и Муммии Ахайики.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Некоторые рода продолжались в женском потомстве, например, Лутации Катуллы и Муммии Ахайики.
Судя по упомянутым родам, Вы имеете в виду их продолжение через Сульпициев Гальб. Однако таким же образом и Сульпиции Руфы, скажем, тоже продолжились - в Элиях Туберонах и Кассиях Лонгинах.
Наверное, все-таки интересно исследовать сохранение и продожение именно мужской линии родов.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Данное исследование не является предметом моих занятий. Я лишь пытаюсь доказать Пульхру неверность его фразы о том, что:
Все-таки сказочные дятлы были и Помпей, и оптиматы, и Цезарь, устроившие гражданскую войну и пять лет не могшие из нее вылезти, так что в итоге началась уже бойня и выбило чуть ли не всю элиту.
Как мне кажется, я показал, что большинство элиты середины I в. ВС продолжало оставаться таковой при принципате Августа - после проскрипций и гражданских войн.
 

Aelia

Virgo Maxima
Корнели Сципионы – в родстве с Октавианом по его жене Скрибонии. Консул 16 г. ВС был сводным братом Юлии.
Со Сципионами дело темное. Видимо, это были все-таки Лентулы, а не настоящие Сципионы. Если интересно, могу написать подробнее, вопрос очень сложный.
Валерии Мессаллы – Корвин воевал на стороне цезареубийц, но после Филипп был прощен и вошел в «ближний круг» Октавиана.

Плюс потомство Мессалы Руфа
 

Aelia

Virgo Maxima
Судя по упомянутым родам, Вы имеете в виду их продолжение через Сульпициев Гальб. Однако таким же образом и Сульпиции Руфы, скажем, тоже продолжились - в Элиях Туберонах и Кассиях Лонгинах.
Наверное, все-таки интересно исследовать сохранение и продожение именно мужской линии родов.
Сульпиции Руфы и сами по себе продолжались некоторое время; последний из них в 11 г. до н.э. был помощником Корвина в должности куратора водопроводов
 
S

Sextus Pompey

Guest
Со Сципионами дело темное. Видимо, это были все-таки Лентулы, а не настоящие Сципионы. Если интересно, могу написать подробнее, вопрос очень сложный.
Не принципиально. Лентулы тоже "не от крапивного семени". :)
 
S

Sextus Pompey

Guest
Отмечу, что вымирание республиканской знати связано не столько с репрессиями и гражданскими войнами, сколько с малой репродуктивности. Тот же Брут не оставил мужского потомства, как и сыновья Помпея.
Последний Сципион (по имени и происхождению) был консулом аж в 83 г. и для продолжения рода усыновил Лепида. Впрочем, какие-то Сципионы в середине века все-таки проглядывают, например, Солутион, которого возил с собой по Африке Цезарь...
 
S

Sextus Pompey

Guest
И еще в отношении воспитания. С учетом политической занятости отцов воспитанием детей занимались хорошо если матери, а зачастую - рабы и вольноотпущенники. Так что "чистота крови" в плане воспитания и благородства манер - не такой важный показатель.
 

Aemilia

Flaminica
Со Сципионами дело темное. Видимо, это были все-таки Лентулы, а не настоящие Сципионы. Если интересно, могу написать подробнее, вопрос очень сложный.
Мне интересно, Элия, можешь написать подробнее, пожалуйста? Что там произошло?
 

Aemilia

Flaminica
Спасибо, буду ждать. Вдруг по результатам удастся догадаться что произошло? :)
 

Aelia

Virgo Maxima
Нижеследующий текст основан на версии Сеттипани.

В первой половине I в. до н.э. мы имеем две ветви Сципионов. Вот что о них известно точно:

1. Сципионы Назики.
П. Корнелий Сципион Назика, претор 93 г.
Его сыновья, усыновленные в другие роды: Л. Лициний Красс Сципион (видимо, умер молодым) и Кв. Цецилий Метелл Сципион, консул 52 г.
Дети последнего: Корнелия (жена сначала П. Красса, потом Помпея) и Метелл Сципион, умерший в 18-летнем возрасте.

2. Сципионы Азиатские.
Л. Корнелий Сципион Азиатский, консул 83 г.
Его дети: Корнелия, жена П. Сестия, и Л. Корнелий Сципион Эмилиан, усыновленный из рода Лепидов и погибший в 77 г.

Отсюда видно, что род действительно находился на грани исчезновения и мог продолжиться только в двух случаях:
а) если у Метелла Сципиона был неизвестный нам старший сын, родившийся до его усыновления в 63 г.
б) если у Сципиона Эмилиана был родной или приемный сын.
Прочие варианты потребовали бы слишком много лишних сущностей.

Далее приведу цитату из Плиния Старшего (XXV, 2)

It was the same feeling, too, that extorted from old Messala those compilations of his "On the Families of Rome;" when, upon passing through the hall of Scipio Pomponianus, he observed that, in consequence of a testamentary adoption, the Salvittos -- for that had been their surname--to the disgrace of the Africani, had surreptitiously contrived to assume the name of the Scipios.

«Старый Мессала», о котором здесь идет речь, - это Мессала Руф, консул 53 г. Он прожил до 26 г. до н.э. Сципион Сальвиттон упоминается также у Плутарха (Caes. 52), Светония (Iul. 59) и Диона Кассия (XLII 58). Цезарь взял его с собой в африканский поход, т.к. существовало поверье о непобедимости Сципионов в Африке, а солдатам Цезаря предстояло сражаться с Метеллом Сципионом. Отсюда логично предположить, что Сципион Сальвиттон относился (относил себя) не к ветви Назик, а к ветви марианцев Азиатских, которые должны были тяготеть к Цезарю.
Таким образом, получается следующее:
Л. Корнелий Сципион Азиатский, консул 83 г. => (усыновление) => Л. Корнелий Сципион Эмилиан, легат 77 г => (усыновление по завещанию) => Л. Корнелий Сципион Помпониан Сальвиттон, легат 46 г.
Возможен даже более простой вариант. Консул 83 г. надолго пережил своего приемного сына. Может быть, он решил сделать вторую попытку и усыновил некоего Помпония Сальвиттона в завещании.
Мюнцер считает, что Сципион Сальвиттон у Светония, Плутарха и Диона Кассия и Сципион Помпониан у Плиния – это одно лицо. Сеттипани считает, что это отец и сын. Исходя из текста Плиния, я склонна скорее согласиться с Мюнцером.

Во всяком случае, эта ветвь, видимо, не получила ни признания, ни продолжения. Сайм упоминает о том, что где-то с последней четверти I в. до н.э. в гробнице Сципионов начинают хоронить Лентулов. И в консульских списках появляются некие Лентулы Сципионы.
Корнелии Лентулы Марцеллины происходили от Сципионов по женской линии: сестра Сципиона Назики, претора 93 г., была женой П. Лентула Марцеллина. Кроме того, Лентулы, как и Сципионы, принадлежали к роду Корнелиев. Но ясно, что Август мог бы отдать им гробницу Сципионов только в том случае, если бы настоящих Сципионов не осталось.

С проблемой Лентулов-наследников Сципионов тесно связана проблема Скрибонии, второй жены Августа. О ее жизни до брака с Августом известно следующее:
а) Скрибония была замужем за двумя консулярами и от первого мужа имела детей (Suet. Aug. 62).
б) Одного из сыновей Скрибонии звали Корнелий Марцеллин (CIL VI 26033)
в) Корнелия, дочь Скрибонии, считала себя потомицей Сципионов (в том числе Сципиона Африканского Младшего, который точно не имел никаких потомков) и умерла в год консульства своего брата, имя которого не называется (Prop. IV 11).

Долгое время считалось, что Светоний все-таки ошибся, и Скрибония имела детей от всех трех мужей:
- Корнелий Марцеллин от Гн. Корнелия Лентула Марцеллина, консула 56 г.
- П. Корнелий Сципион, консул 16 г., и Корнелия от некоего П. Корнелия Сципиона
- Юлия от Августа.

Сципиона - второго мужа Скрибонии обычно идентифицировали с Публием Корнелием, суффектом 35 г. Однако от этой версии пришлось отказаться после того, как была найдена надпись с полным именем суффекта 35 г. – Публий Корнелий Долабелла (AE 1988, 626). Видимо, Светоний все-таки прав: все дети Скрибонии (кроме Юлии) были от Лентула Марцеллина и могли притязать на происхождение от Сципионов только по женской линии.

Можно предположить, что в связи с исчезновением древнего и знаменитого рода Корнелиев Сципионов Август решил назначить новыми Сципионами Лентулов Марцеллинов. Их было очень много; кто-то оставил себе прежний когномен, кто-то добавил новый к старому, кто-то (как П. Корнелий Сципион, консул 16 г.) отбросил старый когномен и взял новый.
 

Pulcher

Претор
В общем, да, признаю, что в сформулированном виде мой тезис скорее не подтверждается действительностью, чем подтверждается, ЕСЛИ мы понимаем под "выбитой элитой" физически погибших/убитых носителей определенных фамилий. Такое толкование, которые Вы использовали, по-моему вполне добросовестное, так что тезис в целом, да, неправильный.

Однако, почитав Ваши, Секст, разъяснения (Спасибо!) я только укрепился в своей мысли, которую, впрочем, надо бы (надо - мне, чтобы оправдать себя перед аудиторией форума :) ) как-то поточнее и менее публицистическими лексическими средствами сформулировать. :) В самых общих чертах я продолжаю считать, что 49-40 с одной стороны нанесли тяжелый удар по кадрам элиты, с другой - прервали традицию вопроизводства элиты. Что одни механизмы передачи опыта, и семейные и не семейные, не работали или плохо работали весь этот период. Что другие механизмы (усыновление), наоборот, работали, но были использованы уже для подрыва традиции. И что в результате всего этого элита принципата, начиная с 30-х, уже другая, пусть частично и под прежними фамилиями. Что это была именно катастрофа, а не эволюционные изменения, которые были характерны для республиканской элиты на протяжении всей ее истории. Как-то так.
 
Верх