Роман "Мариэль. Наследник герцога"

Ed de Garnier

Перегрин
....
Нет желания больше выслушивать комментаторов. Извините.
Обиженного из себя не строю - имхо не на что обижаться.
 

Вложения

  • post-348-1129364159.jpg
    post-348-1129364159.jpg
    173,4 КБ · Просмотры: 0

AlterEgo

Консул
Скромный телефонист снова корчит из себя литературного критика. Саму суть не обсуждаем - это не роман о дворянах и герцогах, а описание жизни и быта обычной пятиэтажки, только герои почему-то называют друг друга вычурными именами. Рассматриваем только ляпы и полуляпы, попавшиеся на глаза.

"Кучер что есть силы хлестнул лошадей по крупам; они громко заржали и понеслись. " - это крупы-то? Никогда не видел ржущий лошадиный круп.

"Ним оказался юноша лет 17-18, не больше." - Им.

"Она до конца дней своих будет обвинять в этом несчастное дитя, будет обижать и бить ее при всяком удобном случае. " - дедовщина какая-то, это средний класс или жандармы на прогулке? "Будут Вас кусать, бить и обижать". Лучше уж скажите просто "унижать".

"Надеюсь, читатель не забыл" - что за фамильярность? Конечно, забыл. Он толком и не знал.

"http://animehs.narod.ru/novel/1_3.htm" - глюк внизу страницы

"темными, но прямыми" - а обычно темные волосы кривые?

"- Пончик, пончик! – стал передразнивать сестру Мариэль, как только услышал, как мать назвала его сестру." - 17 лет. Следует полагать, буржуазное разложение.

"застав его в таком мечущемся положении" - гмм.

"отговорки не нашел, так как думал вовсе не о том, что он ответит на вопрос матери" - так много текста. Не надо думать, что читатель дурак. Достаточно просто того факта, что он мечется, читатель сам поймет, почему он ляпнул о математике.

"наблюдая за реакцией брата, а точнее ее полным отсутствием" - отсутствием чего Рози наблюдала реакцию брата?

"отдавая изделие обратно" - канцеляризм. Впрочем, добро, что не объект.

"по его рукам ручьем потекла кровь, выступившая из раны, которая была настолько ужасна, что юноша побледнел" - пальцы оторвало, что ли? Какая-то разрывная ваза. Неужто Вам не доводилось разбивать тарелок? Получать порезы? Кровь ручьем при порезе пальца, это признак какого-то тяжелого заболевания, например, сахарного диабета.

"Тоже по причине страха перед Мариэлем. А в последствии, когда " - страх как много канцелярита. Это ведь не протокол, "После этого скандального события она избегала встреч с Мари-Элем, опасаясь очередной вспышки гнева юного олигофрена" - как-то так.

"и всячески избегала. " - всячески - как-то оно тут не к месту, слух режет, не пойму отчего.

"держать столовые приборы в левой руке, а не в правой" - столовые приборы держат в двух руках, по крайней мере, телефонисты так делают. Очень тяжело принимать пищу, удерживая в одной руке нож и вилку, и не выколоть себе глаз.

"так как раны у Элен немного зажили через месяц." - Не думаю, что сложно познакомиться с врачом-травматологом и расспросить его о резаных ранах. Опять же девушка серьезно больна, если рана так тяжело заживает.

"Мариэль заплатил за наряд, а на оставшиеся деньги купил цепочку с кулоном. " - я был прав, буржуазное разложение, денег у мальца куры не клюют.

Вообще по сути. Автор описывает век девятнадцатый - век условностей в социальных отношениях. А впечатление - пятиэтажка, бельевые веревки, ржавая карусель во дворе, старый, вечнополоманный "Запорожец", магазин "Овощи" - все такое родное. Понятное дело, что любое произведение - это призма, через которую виден день сегодняшний, но к чему же так явно. Раз уж выбрали такой фон - 19 век - будьте любезны следовать этой формальности. Хотя бы условно.

Дальше покамест нету времени читать, авось к завтрему расчухраюсь.

 

Ed de Garnier

Перегрин
"А впечатление - пятиэтажка, бельевые веревки, ржавая карусель во дворе, старый, вечнополоманный "Запорожец", магазин "Овощи" - все такое родное. "

хм... странно, что из всех читателей (а их было немало), подобное слышу впервые. Напрашивается мысль: либо у вас сегодня настроение ни к черту ;), либо я даже не знаю, че и думать...

Да, Вы вот лучше бы вместо сарказма (вылитого мне на голову), лучше бы уточнили, почему у вас возникли подобные ассоциации и как их можно исправить.

Персонального редактора у меня не было, к сожалению.
Кое-где (вы же слышали об авторском стиле и компоновке предложений) действительно так и должно быть. Если вы считаете, что крупы лошадей ржать могут, то что я еще могу сказать... Кажется, там пояснения в скобочках давать не нужно, кто именно заржал.
smile.gif


Вообще, вверху написано:
"мудрая критика приветствуется"
Ваша критика не только не отличается мудростью, но и культурой речи (увы!) Все, что вы высказали здесь (верно или нет) говорит отнюдь не в Вашу пользу, как профессионального критика.

Если уже на то пошло, смогли ли Вы написать лучше в 16 лет? А ведь именно первые главы мною и были тогда написаны, 10 лет назад.


Завсегда благодарю,
Эд.
 

amir

Зай XIV
Эд, не обижайтесь. Насколько мне известно, на форуме нет литературных критиков. А вот любителей просто что-то покритиковать - этого у нас достаточно :)
 

Ed de Garnier

Перегрин
О, я давно уже ни на что не обижаюсь, но ей-Богу, подобное слышу в адрес своего произведения впервые за 7 лет :)
Я уже поняла, что это все далеко не профессиональным критиком высказано. В моем возрасте грех не отличить правды от маскировки под...
wink.gif


[Удален переход на личности и чтение в сердцах]

А вообще я все еще надеюсь на то, что попаду под "разнос" того, кто по-настоящему сможет помочь и словом и делом в плане моего романа.
 

amir

Зай XIV
[Убран ответ на удаленную фразу] Я думаю, что АльтерЭго всё же сделал то, что Вы и просили - но только по своему. Не так, как Вы ожидали.
 

nasty knight

Консул
Начал читать роман. Сразу стало видно, что автор очень юн - из за желания все объяснить читателю. Чтобы конструктивно критиковать - нужно прочесть все, разумеется. Если хотите, можно попробовать поредактировать. Поверьте, без редактора просто невозможно - автор не видит собственных ляпов очень часто (о себе говорю тоже), иногда увлекаешься и несет.... а потом натыкаешься на фразу "Он посмотрел на свои мелко дрожащие руки, ракрыл лицо руками и завыл". Хорошо? :) Блеск! Радует, что вовремя заметил ужасный ляп. А сколько их таких, незамеченны? :) Редактора надо любить! Первым редактором может быть близкий человек, подруга, жена, друг, который относится доброжелательно, но не побоиться сказать правду.
По поводу крупов лошадей. Не надо в скобочках писать, кто заржал, просто перечитайте фразу, и вы поймете, что читатель относит глалол k ближайщему существительному. Читатель, конечно, не идиот, и поймет, что ржали лошади, но обязательно запнется в том месте. Лучше было бы "Джеймс стегнул лашадей, они заржали и понеслись, можно еще подумать, чтоб не возникало двусмысленности. Мы же не ребус разгалдываем, а читаем, нам должно быть интересен ход сюжета, а не выяснение, кто кого куда стегнул.

Я не профессиональный критик, не из любителей "покритиковать просто так", мне достаточно тяжело сказать правду.
Дочитаю до конца и высскажу мнение. Я против выссказываний "НЕ читал, но осуждаю".
 

Charlo

Маркиза дю Шевед
О, я давно уже ни на что не обижаюсь, но ей-Богу, подобное слышу в адрес своего произведения впервые за 7 лет :)
Я уже поняла, что это все далеко не профессиональным критиком высказано.  В моем возрасте грех не отличить правды от маскировки под...
wink.gif


[Удален переход на личности и чтение в сердцах]

А вообще я все еще надеюсь на то, что попаду под "разнос" того, кто по-настоящему сможет помочь и словом и делом в плане моего романа.
Ну вот, обиделись, а зря - если просишь критики, нельзя рассчитывать, что она будет приятной, тогда уж просите, чтобы поддержали и похвалили, мы не откажем :)
А насчет АльтерЭго - да, он у нас не из мягких, но если Вам будет легче принять критику - он и "креативил", думаю, не раз (однако слово...того... не очень-то уважительно по отношению к русскому языку сделанное) и пишет очень неплохо - победитель нашего последнего форумного конкурса
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...35&p=141201
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=2743
 

AlterEgo

Консул
хм... странно, что из всех читателей (а их было немало), подобное слышу впервые. Напрашивается мысль: либо у вас сегодня настроение ни к черту ;), либо я даже не знаю, че и думать...
C чего Вы взяли, что настроение ни к черту?
Да, Вы вот лучше бы вместо сарказма (вылитого мне на голову), лучше бы уточнили, почему у вас возникли подобные ассоциации и как их можно исправить.
Сарказма на головы не лью. Почему возникла такая ассоциация? Потому что не верю я в Ваш девятнадцатый век, реализма нет.

Кое-где (вы же слышали об авторском стиле и компоновке предложений) действительно так и должно быть.
Вот так у нас всегда. Кое-где, кое-что, кое-когда, вот и получаем кое-как... Пример не потрудитесь привести, кое-чего-то кое-где.

Если вы считаете, что крупы лошадей ржать могут, то что я еще могу сказать... Кажется, там пояснения в скобочках давать не нужно, кто именно заржал.
smile.gif
Вы ведь сами написали, что лошадиные крупы ржут? Какие претензии ко мне, что я заметил?

Вообще, вверху написано:
"мудрая критика приветствуется"
Ваша критика не только не отличается мудростью, но и культурой речи (увы!)
Не знаю, где Вы такое обнаружили, отсутствие культуры речи, потрудились бы примерчик привести. "Мудрой критикой" Вы, видимо, считаете восхваление. Что ж делать? Если Вы критики слышать не хотите, зачем предлагаете критиковать?

Все, что вы высказали здесь (верно или нет) говорит отнюдь не в Вашу пользу, как профессионального критика.
Я телефонист, это значительно лучше.
Если уже на то пошло, смогли ли Вы написать лучше в 16 лет? А ведь именно первые главы мною и были тогда написаны, 10 лет назад.
Это культурно-историческое наследие? Редактировать не нужно? Нет, это не оправдание. То, что я писал в 16 лет, давно сгорело в буржуйке, на всеобщее обсуждение не выставляется, в восхвалении не нуждается.
 

AlterEgo

Консул
О, я давно уже ни на что не обижаюсь, но ей-Богу, подобное слышу в адрес своего произведения впервые за 7 лет :)
Странно, неужто крупы пропустили.
[Удален ответ на удаленную фразу]
А вообще я все еще надеюсь на то, что попаду под "разнос" того, кто по-настоящему сможет помочь и словом и делом в плане моего романа.
Я Вам пытался помочь, Вы не хотите, что делать?
 

Ed de Garnier

Перегрин
как мне уже сказали: ЗДЕСЬ НЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КРИТИКОВ. (см. выше)
а это значит, что я ошибся форумом.
Увы.
Будем искать дальше.
 

Clarence

Инопланетный резидент
М-дя...
Зачем просить критику, а потом обижаться?

Милая Эд! Вы еще не знаете, что такое критика! AlterEgo просто ангел во плоти, по сравнению с тем, какие бывают... Если вы хотите стать профессиональным писателем нужно уметь быть толстокожим. А еще очень полезно уметь признавать свои ошибки.

А профессиональных критиков здесь действительно нет, счтайте, что вам повезло. :)
 

nasty knight

Консул
[Удален ответ на удаленную фразу] ВАм предлагают помощь, а вы упорно игнорируете, и предпочитаете ссориться. Знаете, тот, кто действительно хочет стать писателем, должен иметь толстую кожу - чтоб не реагировать бурно на замечания критиков. Ни одно, даже самое гениальное произведение, не может нравится всем абсолютно, и всегда есть тот, кто громко заявит о том, что ему не нравится. Писатель должен уметь отличать "зерна от плевел", относиться к критике и к критикам уважительно и прислушиваться к ним.
Мы могли бы громко и фальшиво восхищаться. Вопрос только в том, что это дало бы вам? Если вы сами признаетесь, что роман написан в 16 лет, так опчему бы вам сейчас, с высоты опыта, не поглядеть на него иными глазами?
[Удалено чтение в сердцах]. Очень жаль. А мы могли бы вам помочь.
 

Ed de Garnier

Перегрин
просто я бы критику начинала несколько иными словами :)
Все зависит именно от первых слов, сказанных в начале (и претендующих стать профессиональной критикой). Скажешь их правильно - тебя правильно поймут. Нет - соответсвенно не поймут, и правильно сделают. Надо уметь быть вежливым.

Вот как раз толстокожим писатель никак не может быть. Это идет вразрез с писательской натурой. Толстокожим может быть бульдозер... с позволения замечу. Не примите за ответное оскорбление. Люди творческие никак не могут быть толстокожими и безразличными.

 

Clarence

Инопланетный резидент
просто я бы критику начинала несколько иными словами :)
Все зависит именно от первых слов, сказанных в начале (и претендующих стать профессиональной критикой). Скажешь их правильно - тебя правильно поймут. Нет - соответсвенно не поймут, и правильно сделают. Надо уметь быть вежливым.

Вот как раз толстокожим писатель никак не может быть. Это идет вразрез с писательской натурой. Толстокожим может быть бульдозер... с позволения замечу. Не примите за ответное оскорбление. Люди творческие никак не могут быть толстокожими и безразличными.

Эд, хотите ли вы стать профессиональным писателем?
 

Ed de Garnier

Перегрин
На данный момент у меня одно желание: отредактировать должным образом первые главы... однако оговорюсь, что я не приемлю критику с пинками в живот. Все всегда можно сказать вежливо и не прибегая к синякам и драке. И разумно. Если кто-то в состоянии здесь действительно помочь без излишеств в эмоциях, я с удовольствием приму его помощь. :)
 

AlterEgo

Консул
просто я бы критику начинала несколько иными словами :)
Критика начата правильными словами. Ляпы есть? Есть. Я про них сказал? Сказал. В чем вопрос? В упрямстве.

Вот как раз толстокожим писатель никак не может быть. Это идет вразрез с писательской натурой. Толстокожим может быть бульдозер... с позволения замечу. Не примите за ответное оскорбление. Люди творческие никак не могут быть толстокожими и безразличными.
Путаем теплое с длинным? Нужно уметь принимать критику к сведению, но не принимать ее близко к сердцу. Ляп есть? Есть. Что с ним нужно сделать? Исправить.

На данный момент у меня одно желание: отредактировать должным образом первые главы... однако оговорюсь, что я не приемлю критику с пинками в живот.
Где пинки в живот? Пинка в живот нет. В круп ткнули, было дело. Ну дык это ж классика! На СамИздате были бы в Бочонке - железно. Еще бы издевнулись как-нибудь так: "бедные лошадки - разорвало!". Я уж молчу про другое.
Все всегда можно сказать вежливо и не прибегая к синякам и драке.
Извините, но к драке прибегли именно Вы. Впрочем, все об этом.

Если кто-то в состоянии здесь действительно помочь без излишеств в эмоциях
Намекаю, у телефонистов эмоции проявляются только при революциях. Все остальное время их лица суровы, скорбны и неподвижны.

Итак, мы отвлеклись. Насколько мне стало понятно, автору на замечания возразить нечего.

 

Aelia

Virgo Maxima
Толстокожим может быть бульдозер... с позволения замечу.
Увы, нет... Бульдозер не может быть толстокожим, у него нет кожи. Слон там или бегемот какой-нибудь - вот это другое дело.
 
Верх