Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уважаемые участники Форума!
Темой русско-польских отношений интересуюсь давно, а сегодня нашел на Рамблере интервью с Ежи Урбаном, в котором есть весьма интересные соображения по этому поводу, поэтому решил основать новую тему. Если данная тематика покажется вам неинтересной - пожалуйста, просто забаллотируйте ее своим молчанием.
Приведу отрывок интервью:
Макс, 25.03.2005 19:24
Добрый день, пан Ежи Урбан! Ваш профессиональный путь - поучительный рассказ для любых людей помоложе, вроде меня! Желаю Вам бодрости духа и творческих успехов! Теперь ближе к вопросам. Читая польскую прессу, переводы которой обильно присутствуют на inosmi.ru, включая статьи об опросах общественного мнения в Польше, делаешь грустный вывод о том, что в том числе меня, одного из "этих ужасных русских" поляки не любят больше, чем кого-либо. Это поражает, так как в России к полякам относятся благосклонно. Вероятность того, что вы пошутите в ответ, велика. Ведь так удобно быть эпатажным шутником - это лучшая степень защиты. А быть серьезным - скучно, да и не модно, славы то не сыщешь. Вот и попрошу Вас, пан, дать два ответа: один серьезный, другой шутливый. Впрочем, можете и без шутливого. Вопрос следующий: несмотря на груз обид, которые были в отношениях между нашими народами, есть ли возможность в обозримом будущем полякам перестать ненавидеть русских? Ненавидьте на здоровье, но хоть не так рьяно! В конце концов, ведь и Вы не ангелы, ходили войной на Россию. У нас даже народный герой из-за ваших захватчиков возник - Иван Сусанин: головорезов польских в болота завел и смерть от них принял, спасая соотечественников! И еще вопросик: странный стереотип в Польше раскручивают журналисты в статьях: во-первых, называя Россию врагом уже как бы само собой (ясное дело Россия - враждебное государство, это даже не обсуждается), во-вторых, говорят о русских как о каких-то неразвитых, необразованных варварах. Многовековая культура России не беднее, мягко говоря, польской и куда богаче американской, проводником интересов которой Польша сейчас и является. Почему поляки закидывают нас "грязью" и лепят такой ярлык аборигенов с востока. Третий вопрос, пан, складывается впечатление, что Польша больше не хочет быть самостоятельным государством: все это заискивание перед США! Зачем? Последнее. В Польше Россию в общественном сознании приравнивают к СССР и все зло проецируют на нас, что не справедливо! Зачем?
История польско-российских отношений только потому формирует сегодняшнюю неприязнь большинства поляков к России и русским, что на уроках в школе и в СМИ антироссийские настроения распространяются упорно и сознательно с опорой на события прошлого. Причиной этого является, прежде всего, внутрипольская политика правых. А ее сейчас поддерживает большинство поляков. Правые стремятся к власти, утверждая, что их конкуренты-левые - это посткоммунисты, та же сила, что правила социалистической Польшей, которую представляют как колонию СССР. Чем больше зла будет приписано Советскому Союзу как источнику коммунизма в Польше, тем более уверенными чувствуют себя правые, изгоняя конкурентов с политической сцены. В этой ситуации запуганные левые боятся обвинений в посткоммунизме и пророссийской ориентации и стараются доказать, что они такие же антитоталитарные, так же отвергают прошлое и дистанцируются от России. Обращение к враждебным Польше деяниям царской России - это всего лишь историческ ая приправа к борьбе с "империей зла" и польскими помощниками "советских оккупантов".
Так что, это благодаря современным политическим интересам народам напоминают о давно забытых событиях, чтобы те влияли на сегодняшние настроения. Об этом свидетельствует, например, то, что сегодня каждый россиянин знает о том, что в XVI в. поляки заняли Кремль. Это был всего лишь эпизод в давних, антагонистических польско-российских отношениях. В то же время, наполеоновское нашествие на Россию в 1812 г. не служит в России формированию антифранцузских настроений, зато подчеркивается участие поляков в войсках Наполеона. В Польше нет антишведских настроений из-за того, что в XVII в. шведы заняли Польшу, потому что никто не заинтересован в том, чтобы попрекать этим Швецию.
Ведение современной политики путем вытаскивания исторических претензий я считаю идиотизмом и отравлением атмосферы.
Однако, у поляков существуют и современные причины бояться России и не любить ее. Президент Путин стремится восстановить или усилить влияние России в бывших советских республиках. Он считает возрождение имперской политики долгосрочной целью России. Эти стремления реально противоречат польским интересам. Думаю, что и российским тоже. Величина территории не является сегодня условием могущества государства, а, тем более, благополучия его жителей. Ставить другие страны в зависимость от себя обходится дорого, многонациональность государства или сферы влияний учащает внутренние конфликты.
Проамериканскую позицию Польши я считаю ошибкой. Наше будущее - в сильной интеграции с Европейским Союзом. Однако причины польской проамериканской политики коренятся в том убеждении, что американская сверхдержава может защитить Польшу от традиционно опасных для нас последствий российско-немецкого сближения. Однако, я уверен, что Америка вовсе не обеспечивает Польше безопасности, потому что сверхдержава заинтересована в хороших отношениях с Россией и Германией, а Польша не имеет для них значения. Так что я за тесные и хорошие отношения Польши с Россией и Германией, ибо их нам диктует география, политический и экономический интерес.
Отвержение российской культуры - это польское варварство, не оправдываемое никакой принудительной экспансией этой культуры в Польше в советские времена, которая могла бы вызывать реакцию на такое принуждение. Силой нам вдалбливали российскую культуру только в 1948-1956 гг.
Презрительное отношение поляков к русским, отношение барского превосходства проистекает из польского комплекса неполноценности и самым худшим образом говорит о польских элитах. Поляки завидуют Западу, потому что там более высокий жизненный уровень, и поэтому получают глупое удовольствие от того, что у населения России доходы в среднем втрое ниже, чем у поляков. Когда бедный может презирать еще более бедного, это ему улучшает настроение.
Однако Ваши рассуждения о неприязненном отношении к русским преувеличенны, а предположения о том, что Польша не суверенна, а является американской колонией, неверно. В эпоху глобализма суверенитет малых государств всегда является относительным и не представляет собой абсолютной ценности. Поляки-националисты делают из суверенитета главную ценность и разжигают страсти по поводу ее ограничения в пользу европейских сообществ.
Полностью интервью здесь:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=2...825&mid=6068402
Там много других интересных соображений Урбана - и о 60-летии Победы, и о намерении властей Варшавы переименовать улицу, и о многих других аспектах российско-польскоих взаимоотношений.
Темой русско-польских отношений интересуюсь давно, а сегодня нашел на Рамблере интервью с Ежи Урбаном, в котором есть весьма интересные соображения по этому поводу, поэтому решил основать новую тему. Если данная тематика покажется вам неинтересной - пожалуйста, просто забаллотируйте ее своим молчанием.
Приведу отрывок интервью:
Макс, 25.03.2005 19:24
Добрый день, пан Ежи Урбан! Ваш профессиональный путь - поучительный рассказ для любых людей помоложе, вроде меня! Желаю Вам бодрости духа и творческих успехов! Теперь ближе к вопросам. Читая польскую прессу, переводы которой обильно присутствуют на inosmi.ru, включая статьи об опросах общественного мнения в Польше, делаешь грустный вывод о том, что в том числе меня, одного из "этих ужасных русских" поляки не любят больше, чем кого-либо. Это поражает, так как в России к полякам относятся благосклонно. Вероятность того, что вы пошутите в ответ, велика. Ведь так удобно быть эпатажным шутником - это лучшая степень защиты. А быть серьезным - скучно, да и не модно, славы то не сыщешь. Вот и попрошу Вас, пан, дать два ответа: один серьезный, другой шутливый. Впрочем, можете и без шутливого. Вопрос следующий: несмотря на груз обид, которые были в отношениях между нашими народами, есть ли возможность в обозримом будущем полякам перестать ненавидеть русских? Ненавидьте на здоровье, но хоть не так рьяно! В конце концов, ведь и Вы не ангелы, ходили войной на Россию. У нас даже народный герой из-за ваших захватчиков возник - Иван Сусанин: головорезов польских в болота завел и смерть от них принял, спасая соотечественников! И еще вопросик: странный стереотип в Польше раскручивают журналисты в статьях: во-первых, называя Россию врагом уже как бы само собой (ясное дело Россия - враждебное государство, это даже не обсуждается), во-вторых, говорят о русских как о каких-то неразвитых, необразованных варварах. Многовековая культура России не беднее, мягко говоря, польской и куда богаче американской, проводником интересов которой Польша сейчас и является. Почему поляки закидывают нас "грязью" и лепят такой ярлык аборигенов с востока. Третий вопрос, пан, складывается впечатление, что Польша больше не хочет быть самостоятельным государством: все это заискивание перед США! Зачем? Последнее. В Польше Россию в общественном сознании приравнивают к СССР и все зло проецируют на нас, что не справедливо! Зачем?
История польско-российских отношений только потому формирует сегодняшнюю неприязнь большинства поляков к России и русским, что на уроках в школе и в СМИ антироссийские настроения распространяются упорно и сознательно с опорой на события прошлого. Причиной этого является, прежде всего, внутрипольская политика правых. А ее сейчас поддерживает большинство поляков. Правые стремятся к власти, утверждая, что их конкуренты-левые - это посткоммунисты, та же сила, что правила социалистической Польшей, которую представляют как колонию СССР. Чем больше зла будет приписано Советскому Союзу как источнику коммунизма в Польше, тем более уверенными чувствуют себя правые, изгоняя конкурентов с политической сцены. В этой ситуации запуганные левые боятся обвинений в посткоммунизме и пророссийской ориентации и стараются доказать, что они такие же антитоталитарные, так же отвергают прошлое и дистанцируются от России. Обращение к враждебным Польше деяниям царской России - это всего лишь историческ ая приправа к борьбе с "империей зла" и польскими помощниками "советских оккупантов".
Так что, это благодаря современным политическим интересам народам напоминают о давно забытых событиях, чтобы те влияли на сегодняшние настроения. Об этом свидетельствует, например, то, что сегодня каждый россиянин знает о том, что в XVI в. поляки заняли Кремль. Это был всего лишь эпизод в давних, антагонистических польско-российских отношениях. В то же время, наполеоновское нашествие на Россию в 1812 г. не служит в России формированию антифранцузских настроений, зато подчеркивается участие поляков в войсках Наполеона. В Польше нет антишведских настроений из-за того, что в XVII в. шведы заняли Польшу, потому что никто не заинтересован в том, чтобы попрекать этим Швецию.
Ведение современной политики путем вытаскивания исторических претензий я считаю идиотизмом и отравлением атмосферы.
Однако, у поляков существуют и современные причины бояться России и не любить ее. Президент Путин стремится восстановить или усилить влияние России в бывших советских республиках. Он считает возрождение имперской политики долгосрочной целью России. Эти стремления реально противоречат польским интересам. Думаю, что и российским тоже. Величина территории не является сегодня условием могущества государства, а, тем более, благополучия его жителей. Ставить другие страны в зависимость от себя обходится дорого, многонациональность государства или сферы влияний учащает внутренние конфликты.
Проамериканскую позицию Польши я считаю ошибкой. Наше будущее - в сильной интеграции с Европейским Союзом. Однако причины польской проамериканской политики коренятся в том убеждении, что американская сверхдержава может защитить Польшу от традиционно опасных для нас последствий российско-немецкого сближения. Однако, я уверен, что Америка вовсе не обеспечивает Польше безопасности, потому что сверхдержава заинтересована в хороших отношениях с Россией и Германией, а Польша не имеет для них значения. Так что я за тесные и хорошие отношения Польши с Россией и Германией, ибо их нам диктует география, политический и экономический интерес.
Отвержение российской культуры - это польское варварство, не оправдываемое никакой принудительной экспансией этой культуры в Польше в советские времена, которая могла бы вызывать реакцию на такое принуждение. Силой нам вдалбливали российскую культуру только в 1948-1956 гг.
Презрительное отношение поляков к русским, отношение барского превосходства проистекает из польского комплекса неполноценности и самым худшим образом говорит о польских элитах. Поляки завидуют Западу, потому что там более высокий жизненный уровень, и поэтому получают глупое удовольствие от того, что у населения России доходы в среднем втрое ниже, чем у поляков. Когда бедный может презирать еще более бедного, это ему улучшает настроение.
Однако Ваши рассуждения о неприязненном отношении к русским преувеличенны, а предположения о том, что Польша не суверенна, а является американской колонией, неверно. В эпоху глобализма суверенитет малых государств всегда является относительным и не представляет собой абсолютной ценности. Поляки-националисты делают из суверенитета главную ценность и разжигают страсти по поводу ее ограничения в пользу европейских сообществ.
Полностью интервью здесь:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=2...825&mid=6068402
Там много других интересных соображений Урбана - и о 60-летии Победы, и о намерении властей Варшавы переименовать улицу, и о многих других аспектах российско-польскоих взаимоотношений.
