Системы престолонаследия

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

В связи с обсуждением вопроса о том, кто сейчас может считаться главой Российского императорского Дома, упоминались 2 системы престолонаследия - кастильская и австрийская:
кастильская система - когда престол переходит к женщине при отсутствии у монарха мужских нследников (то есть дочь короля становится королевой при отсутствии у него сыновей, а сестра короля становится королевой в случае его смерти бездетным при отсутствии у них братьев, при этом женщины имеют приоритет перед дядями);
австрийская система - когда престол переходит к женщине в случае отсутствия мужских представителей династии, и монархиней становится ближайшая родственница последне-царствовавшего.


Какие еще системы престолонаследия были в Европе? Смутно помню, что упоминалась еще 3-я система.

 

[Arkturus]

А Французская после принятия "Салического закона" при Филиппе V, когда наследование идет только по мужской линии и после смертипоследнего представителя ветви переходит к следующей ветви.

 

[Aurelius Sulpicius]

А Французская после принятия "Салического закона" при Филиппе V, когда наследование идет только по мужской линии и после смертипоследнего представителя ветви переходит к следующей ветви.

Да - салическая!

Вот интересно: а что делали бы французы, если бы род Капетингов пресекся бы в мужских линиях? Австрийская система в этом плане объективнее.

 

[Exactor]

Есть недавно введенная шведская система, когда наследником является старший отпрыск любого пола. Политкорректность на престоле

Есть система, когда наследует старший в роду по мужской линии - имела места в Киевской Руси во времена Ярославичей и в Османской империи в XVII-XX в.в. Сейчас применяется в Саудовской Аравии.

А еще внутри всех систем есть разное отношение к неравным бракам.

 

[rspzd]

Есть недавно введенная шведская система, когда наследником является старший отпрыск любого пола. Политкорректность на престоле

честно говоря, и британская/кастильская система раздражает, а инициатива шведского парламента это уже черт знает что.
Только салический закон соответствует духу европейской монархии.

Есть система, когда наследует старший в роду по мужской линии - имела места в Киевской Руси во времена Ярославичей и в Османской империи в XVII-XX в.в. Сейчас применяется в Саудовской Аравии.

Нет такой системы В Киевской Руси в принципе не было четкого порядка престолонаследия, как, впрочем, и в Османской империи. Да, престол чаще переходил не к сыну, а к брату, однако дальнейший порядок был неясен и вопрос решался ситуативно. Сейчас в династии Османов формальным главой действительно является старший по возрасту.
В Саудовской Аравии монарх избирается из членов правящего клана другими его представителями по совокупности факторов, среди которых династическое старшинство - важный, но не определяющий.

Довольно экзотическая система наследования, кстати, была у пиктов, где наследование происходило по материнской линии, но на троне могли находится только мужчины. Как это выглядело, честно говоря, представляю смутно.

 

[asan-kaygy]

А по завещанию в Европе наследовали или нет?

 

[Exactor]

..Да, престол чаще переходил не к сыну, а к брату, однако дальнейший порядок был неясен и вопрос решался ситуативно...

Если вы пройдетесь по списку османских султанов после того, как там перестали вырезать всех родственников кроме сыновей воцарившегося, вы увидете, что у власти оказывался старший в роде (а не по возрасту). А в Саудовской Аравии наследник известен заранее, и там уже больше 50 лет сменяют друг друга сыновья короля Абдель-Азиза ибн Сауда (благо их у него больше сотни ), а до внуков очередь никак не доходит.

..Довольно экзотическая система наследования, кстати, была у пиктов, где наследование происходило по материнской линии, но на троне могли находится только мужчины. Как это выглядело, честно говоря, представляю смутно.

От дяди к племяннику. Или от тестя к зятю.

 

[Exactor]

...Только салический закон соответствует духу европейской монархии...

А что такое "дух европейской монархии"? Тем более в XXI веке?

 

[Aurelius Sulpicius]

Есть недавно введенная шведская система, когда наследником является старший отпрыск любого пола. Политкорректность на престоле

Вот эта шведская система возмущает меня до предела! Зачем было нарушать традиции? Из-за политкорректности? Что-то не видно, чтобы арабы отказывались от традиций по этой причине.

К слову: встречал однажды упоминание, что если бы у Георга VI и Елизаветы Боус-Лайон родился 3-й ребенок, и это был бы сын, то королем он не стал бы. Может кто-то пояснить это?

Есть система, когда наследует старший в роду по мужской линии - имела места в Киевской Руси во времена Ярославичей и в Османской империи в XVII-XX в.в. Сейчас применяется в Саудовской Аравии.

То есть "лествичное право"?

А еще внутри всех систем есть разное отношение к неравным бракам.

Прошу пояснить этот момент.

 

[Aurelius Sulpicius]

честно говоря, и британская/кастильская система раздражает, а инициатива шведского парламента это уже черт знает что.

А почему раздражает? Ведь женщины часто становились монархинями в Европе, причем в самых разных ее частях.

 

[rspzd]

Если вы пройдетесь по списку османских султанов после того, как там перестали вырезать всех родственников кроме сыновей воцарившегося, вы увидете, что у власти оказывался старший в роде (а не по возрасту).

"Старший в роде" это, видимо, династически старший представитель самого старого из ныне существующих поколений династии. Так? Учитывая, сколько сыновей было у османских султанов, нетрудно убедиться, что этот принцип реально не работал - наследовали два-три старших представителя поколения, после чего все спускалось на уровень ниже.

После крушение монархии представители династии для определения старшинства в династии стараются пользоваться принципом возрастного старшинства. Поэтому, например, виртуальным султаном был сначала правнук Мурада V Али Васиб (1903-1983), а лишь затем внуки брата Мурада V Мехмед Орхан и Эртогрул Осман.

А в Саудовской Аравии наследник известен заранее, и там уже больше 50 лет сменяют друг друга сыновья короля Абдель-Азиза ибн Сауда (благо их у него больше сотни ), а до внуков очередь никак не доходит.

Во-первых, число сыновей ибн Сауда известно и равно 37 (однако до сознательного возраста дожили далеко не все). Во-вторых, четкого порядка престолонаследия там нет, статус наследника тоже на гарантирует занятие престола.

Чтобы не ходить далеко за примерами:
принц Мухаммад (1910-88) был старшим в роде после смерти короля Файсала (1975), однако престол унаследовал его младший брат Халид (1913-1982). После смерти и Халида престол перешел в обход следующих братьев Насера (1919-84) и Саада (1920-93) к королю Фахду (1923-2005). После смерти последнего в обход старших братьев Мусайида и Бандара (оба р.1923) королем стал Абдалла (р.1924). Оба они даже не стали крон-принцами, а в этом качестве пребывает принц Султан (р.1926).

А что такое "дух европейской монархии"? Тем более в XXI веке?

В 21 веке, наверное, от монархии в Европе в принципе следует отказаться

 

[rspzd]

А почему раздражает? Ведь женщины часто становились монархинями в Европе, причем в самых разных ее частях.

Это исключения, которые почти нигде, кроме Англии, не становились правилом.

 

[Exactor]

Вот эта шведская система возмущает меня до предела! Зачем было нарушать традиции? Из-за политкорректности?..

Действительно глупо. Зачем еще нужна в наше время витрина монархии если не ради традиций?

...К слову: встречал однажды упоминание, что если бы у Георга VI и Елизаветы Боус-Лайон родился 3-й ребенок, и это был бы сын, то королем он не стал бы. Может кто-то пояснить это?

Почему не стал бы?

...То есть "лествичное право"?..

Да.

Прошу пояснить этот момент.

Брак принца Чарльза с Дианной в Российской империи не считался бы равнородным. Брак норвежского кронпринца с разведенной матерью-одиночкой сына заключенного - вообще нонсенс. Вот интересно, если у них родится наследник норвежского престола, брак с ним со стороны Романовых будет равнородным?

 

[Exactor]

"Старший в роде" это, видимо, династически старший представитель самого старого из ныне существующих поколений династии. Так? Учитывая, сколько сыновей было у османских султанов, нетрудно убедиться, что этот принцип реально не работал - наследовали два-три старших представителя поколения, после чего все спускалось на уровень ниже...

Остальные не успевали. А в следующем поколении видимо наследовали только сыновья успевших поцарствовать. По крайней мере в русской лиственице так было принято. Да и выживало ли достаточное количество? Насколько я помню, Махмуд II вообще оказался единственным наследником рода Османов, и ему наследовали сыновья.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это исключения, которые почти нигде, кроме Англии, не становились правилом.

Ну почему же? А Кастилия? А Португалия? В пиренейских государствах на женщинах держалось наследование.

 

[Aurelius Sulpicius]

Действительно глупо. Зачем еще нужна в наше время витрина монархии если не ради традиций?

О том и веду речь.

Почему не стал бы?

Вот и удивляюсь.
Может, неправильно прочитал?

Брак принца Чарльза с Дианной в Российской империи не считался бы равнородным. Брак норвежского кронпринца с разведенной матерью-одиночкой сына заключенного - вообще нонсенс. Вот интересно, если у них родится наследник норвежского престола, брак с ним со стороны Романовых будет равнородным?

Исключительно точно подмечено.

 

[rspzd]

В пиренейских государствах на женщинах держалось наследование.

На женщинах там держалась связь отдельных династий друг с другом для сохранения преемственности.

 

[Aurelius Sulpicius]

На женщинах там держалась связь отдельных династий друг с другом для сохранения преемственности.

Ну так ведь не только в Англии такое происходило.

 

[Nikolay]

А по завещанию в Европе наследовали или нет?

А про Россию в XVIII в. Вы забыли?
Петр I ввел эту систему после смерти во младенчистве всех своих сыной от 2-го брака. Хотя сам завещание не оставил. Помните исторический анекдот "Отдайте все..." (кстати совершенно не правдоподобный).
А отменил этот закон Павел I в самом конце века, обозленный на матушку за незаконный захват трона.

 

[Aurelius Sulpicius]

Речь-то о пиренейских государствах, где это происходило в исключительных случаях. В Англии, например, даже без пресечения династии по мужской линии королевой стала Елизавета II, а не ее дядя Генри.

Тогда как можно определить систему престолонаследия в Англии?