совет по книге об индии

[davyd]

хочу написать книжку про правителей и династии индии

есть вопросы к участникам форума

как ее подать чтобы издательства заинтересовались?

может включить про современных деятелей?

как подать генеалогическую информацию - в полной или сокращеной форме?

как думаете насколько большим может быть интерес - или на тысячу экз и отправится в забвение?

спасибо

 

[davyd]

postarajus v blizhajshie dni vylozhit primernoe soderzhanie moej knigi chtoby vam bylo ponjatnee

ewe hotel uznat gde publikujut genealogicheskie knigi? Nado ewe zapastis knigoj - vse o kopirajte dlja sostavitelej genealogicheskih trudov videl v Amazone

 

[Кныш]

А про какой период пойдет речь в Вашей книге? Вообще Индия с древнейших времен и до Великих Моголов - тема интересная (и чем древней, тем интересней). Про Древнию Индию много различного культуроведческого матерьяла (религия, философия и проч.) и крайне мало (на русском языке во всяком случае) написано о фактической стороне (династийные тонкости, военно-стратегические особенности, быт и жизнь сословий, этногенез). Если Вы возмете на себя смелость восполнить эти пробелы, то думаю, что это было бы интересно.

 

[davyd]

А про какой период пойдет речь в Вашей книге? Вообще Индия с древнейших времен и до Великих Моголов - тема интересная (и чем древней, тем интересней). Про Древнию Индию много различного культуроведческого матерьяла (религия, философия и проч.) и крайне мало (на русском языке во всяком случае) написано о фактической стороне (династийные тонкости, военно-стратегические особенности, быт и жизнь сословий, этногенез). Если Вы возмете на себя смелость восполнить эти пробелы, то думаю, что это было бы интересно.

Хотелось бы про все времена, но боюсь что это будет слишком много, тогда придется разделять книгу.

Чем древнее, тем интереснее?

Вот у меня на столе две книги, одна Паргитера Ancient Indian Historical Tradition (реконструкция легендарных династий) и дополнительная к ней Мортона Смита "Dates and Dynasties in earliest India" - просто перевод с санскрита пуран со списками легендарных династий. Боюсь что тем кто не читал Махабхарату и Рамаяну эти имена мало что говорят.

Видимо, придется составлять отдельно - генеалогический справочник по индийским династиям (с моими эссе о каждой династии и значительных правителях) и просто историю Индию.

Список источников и первоисточников будет просто огромным, но без брака. Например в справочниках типа Книга династий Сычева в библиографии приводится книга Мортона Смита, однако судя по всему Сычев ее в глаза не видел, так как не включил в свои списки ни одну династию из пуран, да и не легко это сделать так как это просто сплошной литературный текст, без удобных таблиц и прочего.

 

[davyd]

vot podumal, mozhet sostavit genealogicheskij spravochnik po tipu Meieval Lands, tolko boyus eto zajmet ujmu vremeni. I ewe boyus eto vrjad li budet privlekatelnym variantom dlja izdatelstv - ih mozhno zainteresovat istorijami o dinastijah i praviteljah, no vrjad li sugubo nauchnoj genealogicheskoj rabotoj.

Dazhe esli ja sdelaju bolee populjarnuju versiju, ja hochu vsju specificheskuju informaciju dlja specialistov zaprjatat v kommentarii v konce knigi melkim shriftom.

 

[Alexy]

может включить про современных деятелей?

Да!
Ведь большинство известных деятелей Индии - это брахманы по происхождению.
Их генеалогии известны.
Для более старых времен можно поместить не генеалоогию отдельных личностей, а генеалогию брахманских каст.

 

[davyd]

Да!
Ведь большинство известных деятелей Индии - это брахманы по происхождению.
Их генеалогии известны.
Для более старых времен можно поместить не генеалоогию отдельных личностей, а генеалогию брахманских каст.

chto-to mne neponjatno vashi predlozhenija

chyi genealogii izvestny i v kakih knigah na russkom jazyke?

brahmanskie genealogii mozhet byt mne izvestny, no vo-pervyh u mneja ne vyzyvajut bolshogo doverija iz-za putanicy i nedostovernosti, (dostoverny oni kak pravilo lish na korotkie periody), a vo vtoryh iz-za ih neaktualnosti dlja moej temy - pravitelej Indii, a eto dinastii raznogo proishozhdenija, no po bolshej chasti kshatrii (ili assimilirovasnnye v klass kshatriev). Nikak ne mogu soglasitsja chto bolshinstvo izvestnyh dejatelej Indii - brahmany.

kast u brahmanov ne mnogo, no vse chto est mozhno najti v knigah tipa Castes and Tribes of United Provinces ili Castes and Tribes of Punjab i tak dalee po regionam.

 

[davyd]

segodnja kupil Taranatha's History of Buddhism in India, indijskij perevod, no s pometkami kak on otlichaetsja ot klassicheskogo perevoda Vasiljeva. Vesma interesnaja kniga na moj vzgljad, neobhodimaja kazhdomu istoriku ne tolko buddizma, no i pishuwemu politicheskuju istoriju drevnej i srednevekovoj Indii.

Voobwe hochu sdelat knigu po tipu enciklopedii s kartinkami, tablicami, fotografijami i konechno kartami.

 

[Alexy]

А где можно скачать "Castes and Tribes of Punjab" i tak dalee po regionam?

У меня получилось скачать только 3 тома из "The Tribes and Castes of the Central Provinces of India: Volume I, Volume II и Volume IV (но не III !)

 

[davyd]

oj, chestno skazat ne znaju. Ne znal chto mozhno skachat toma I, II i IV.

Voobwe eti knigi javljajutsja chastju massivnogo etnograficheskogo, politicheskogo, sociologicheskogo i biologo-geograficheskogo proekta britanskih kolonizatorov - The Imperial Gazetteer of India i ego regionalnye chasti.

Poetomu numeracija mozhet byt strannoj, naprimer u menja est pervye tri istoricheskie chasti The Bombay Gazetteer - History of the Konkan, Early history of Dekkan i Dynasties of the Kanarese districts, no v obwem izdanii The Bombay Gazetteer oni vyshli pod drugimi nomerami (tochno ne pomnju, naprimer tom 17, 5 i 19). Drugie chasti Gazetteer mogut posvjaweny samym raznym voprosam ot opisanija babochek etoj mestnosti do religii ili geografii.

 

[Alexy]

The Bombay Gazetteer - History of the Konkan, Early history of Dekkan i Dynasties of the Kanarese districts у Вас в бумажном или электронном виде?

Может Вы знаете, существуют ли в дравийских штатах Индии какие-то воинские (считающие себя кшатриями) касты, кроме кург (koorg), называемых также кодагу, в Карнатаке?

 

[davyd]

все книги кроме Виджаянагар Сьюэлла и еще нескольких переводов (с ВостЛит.инфо) у меня в бумажном варианте, обычно это репринты от Asian Educational Society (Chennai) или Low Price Publications.

точно пока не могу сказать про кшатрийские касты южной индии, масса информации была на английской Википедии.

 

[Alexy]

Я где-то встречал информацию, что кшатрийских почти нет на Юге, а вайшьев там вообще нет.

 

[davyd]

да, я то же где-то такое читал, что на юге есть только касты шудр и брахманов. Учитывая что брахманских каст совсем немного получается 'что на юге живут одни шудры. Конечно сами южане с этим категорически не согласны и действительно многие касты типа редди, найду, наиры и другие считают себя кшатриями.

вот ссылка на английскую википедию, наверное вы ее проверяли - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Indian_castes

 

[Alexy]

Спасибо.
А были ли открытые конфликты между разными кастами и группами каст брахманов в древности, средневековье или в новое время?

В каких отношениях между собой находятся Сарасватские (едящие рыбу) и несарасватские (полностью вегетарианские) брахманы? Признают ли последние самой высокой кастой кашмирских брахманов, которые относятся к сарасватским?

 

[davyd]

конфликты? если вы имеете ввиду соперничество по поводу приоритета, то нет мне неизвестно ничего такого, так как во-первых индусы были под иноземным владычеством почти 1000 лет, во-вторых это просто соображения престижа, в -третьих их образ жизни по'чти не соприкасается. конфликты могут возникать если касты (подкасты брахманов) соприкасаются вплотную в каком нибудь месте, где дол'жна возникнуть иерархия (например очередь принять очистительную ванную в святом месте, принести дары божеству и тд) но тут проблемы из-за обширной географии Индии и локализации праздников , обычаев , божеств. Поэтому уступая в каком нибудь месте каста (подкаста ) может утверждать что это лишь местный обычай

 

[Alexy]

конфликты могут возникать если касты (подкасты брахманов) соприкасаются вплотную в каком нибудь месте, где дол'жна возникнуть иерархия (например очередь принять очистительную ванную в святом месте, принести дары божеству и тд) но тут проблемы из-за обширной географии Индии и локализации праздников , обычаев , божеств. Поэтому уступая в каком нибудь месте каста (подкаста ) может утверждать что это лишь местный обычай

А есть какие-то конкретные примеры, когда старшинство между 2 кастами (подкастами) брахманов имеет "противоположные знаки" в 2-х разных районах Индии?

 

[davyd]

боюсь пока придется повременить с книгой по индийским династиям, так как издательства не испытывают особого энтузиазма по поводу этой идеи. А жаль, была бы первая такая книга не только в России, но и в мире.

 

[Vladek]

боюсь пока придется повременить с книгой по индийским династиям, так как издательства не испытывают особого энтузиазма по поводу этой идеи. А жаль, была бы первая такая книга не только в России, но и в мире.

Так Вы ж собирались писать серьезное исследование. Какому издательству оно надо? Нужно применить принцип "троянского коня". Придумать заглавие: "Тернистыми путями индоатлантов", "Индуизм, как предтеча Кумранской общины", "Индийцы - учителя Египтян", "Происхождение русского дворянства в свете индийской генеалогии" (или что-то в этом роде). Посвятить одну-две главы вопросу, вынесенному в заглавие (даже переступив через принципы), а уж в оставшейся части книги провести серьезное исследование, которое и собирались. В таком случае, может и найдете какого издателя.

 

[davyd]

ja ewe podumaju kak mne ee luchshe predstavit, mozhet i opublikujut. Predlozhu v pakete s drugimi popsovymi knizhkami, tem bolee chto izdatelstva hotjat ih ot menja. Mozhet i poluchitsja opublikovat etot uvesistyj dovesok. Nebolshim tirazhom i vozmozhno v dorogom kollekcionnom izdanii. Zhal chto mnogie istoriki kotorym moja kniga byla by nuzhna ne smogut ee pozvolit priobresti.