Советское и американское ядерное оружие в Европе

С

Сяргей Леанідавіч

Военный трибун
В каких странах НАТО и ОВД находились ракеты США и СССР в годы Холодной войны? Слышал про ФРГ и ГДР, где ЯО было еще?
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
С советской стороны помимо ГДР - в ЧССР, ВНР, НРБ и ПНР. Носители были в распоряжении "народных армий", а боеголовки - под советским контролем. Даже до размещения советского ЯО "народные армии" при своем планировании расчитывали на поддержку им в случае применения ЯО противником - http://history.milportal.ru/2018/01/chexos...tretej-mirovoj/ . Еще занятно: говорят, что уничтожаемая СССР по договору РСМД ракета "Ока" (известная уступка Горбачева - с дальностью несколько менее порога в 500 км) сохранялась на вооружении у "народных армий", т.е. в общем-то планировалось ее оставить в советском распоряжении как наситель ЯО.
 
С

Сяргей Леанідавіч

Военный трибун
b-graf сказал(а):
С советской стороны помимо ГДР - в ЧССР, ВНР, НРБ и ПНР.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какова была дальность возможного полета ракет и куда конкретно они были направлены?
b-graf сказал(а):
Носители были в распоряжении "народных армий", а боеголовки - под советским контролем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Боеголовки постоянно отдельно от носителей что ли хранились или как?
 
V

Val

Принцепс сената
А

Алекс Т

Претор
Читаю сегодня в ленте клевету:

Скрепные россияне очень любят рассказывать, что "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Спешу огорчить. У меня для них плохие новости. Атомную бомбу СССР подарили любимый физик Гитлера, лауреат двух Сталинских премий, Манфред фон Арденн и другие немцы, с помощью молоденьких советских дурачков 40-х годов, которые в хлопчатых белых халатах брали голыми руками радиоактивные изотопы, а потом умирали не доживая до 30 лет.

Если вы зайдете на сайт энциклопедии и наберете фамилию штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста с дубовыми листьями барона Манфреда фон Арденне (20 января 1907 - 26 мая 1997гг), то вы можете удивленно прочитать, что он лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953гг. За что???

Талантливый физик. Автор 600 патентов. Один из пионеров телевидения. Национальные премии ГДР за 1958 и 1965гг. Может, за телевещание? Советские и российские источники хранят полное молчание - ну нет в мире этого человека. На самом деле это именно Арденне, а не Курчатов, сделал Сталину атомную бомбу и фактически подарил "тюрьме народов" роль великой державы.

Фон Арденне был любимым физиком фюрера. У него была своя частная лаборатория под Берлином, которую щедро финансировало министерство почт под немецкий "Уран-проект" (Kerwaffenprojekt) 1938-1945гг. Именно Манфред ф.Арденне разработал метод газо-диффузионной очистки изотопов урана (гексафторид, или шестифтористый уран,оказывается, газ) и разделения изотопов урана 235 в центрифуге.

Его лабораторию охранял полк СС. Бетонные укрепления, отборно-обученные солдаты - СССР надо было потерять три дивизии на штурм объекта и никаких шансов взять документацию и неповрежденное (не взорванное) оборудование, тем более никаких шансов поймать этих физиков, которые могли в один миг разбежаться и лечь на дно в западной зоне. И вдруг апрельское чудо - эсесовцы безропотно сложии оружие, весь научный состав лаборатории хочет сотрудничать именно с русскими, вся аппаратура и урановая центрифуга института сданы работающими, со всей документацией и реактивами.

Да еще органам НКВД в Германии достается 15 тонн металлического урана немецкого качества очистки - во грабанули!

Подтянутый господин барон едет в Москву с фрау Арденне, захватив великолепный рояль, эсесовскую парадную форму и картину в полный рост маслом от личного художника фюрера, где тот ему вручает дубовые листья к Рыцарскому Кресту - высшая награда райха (государства).

Он едет не один - свыше 200 виднейших физиков, радиоинженеров, ракетчиков едут с ним. Это Нобелевский лауреат, создатель ракеты Фау-3 Густав Герц, профессор, Вернер Цулиус, Гюнтер Вирт, Николаус Риль, Карл Циммер, доктор Роберт Доппель, Петер Тиссен, Профессор Хайнц Позе - несколько сотен лучших умов Германии едут в Москву, туда где была расстреляна и сгноена в лагерях профессура русских университетов, и где срок давали просто за дворянство.

Россия нищая и голодная, нет масла ни детям, ни раненым в госпиталях, шансов самим сделать атомную бомбу никаких, поскольку это требует миллиардных вложений, современных приборов и ...мозгов. Желательно еврейских, как у Ландау. Или немецких, как у ф. Арденне. Но не как у Мехлиса, мать его туды...

Вместе с ф. Арденне эшелонами едет самое лучшее и свежее оборудование берлинского Кайзеровского института и собственного института ф.Арденне - Берлине-Лихтерфельде-Ост.

Едут даже немецкие электротрансформаторы - один из таких до сих пор без ремонта работает под г.Голицино М.О. Едет документация и реактивы, запасы пленки и бумага для самописцев, фоторегистраторов, проволочные магнитофоны для телеметрии и оптика... То, что Сталинская Россия вообще не выпускала, а некоторые позиции не может по качеству освоить и до сих пор. Рабоче-крестьянские мародеры вытаскивают лучшие станки и вывозят новенькие заводы из всех стран, не только из Германии, частная собственность не признается. Так под Веной в Австрии был полностью демонтирован новенький радиоламповый завод, вольфрамовые вакуумные печи которого сыграли большую роль. Австрийцы научились откачивать воздух ртутными вакуумными насосами, которые позволяли получать вакуум разрежением до 10 в минус 13 степени мм рт. ст. Для отсталой России это было недостижимо

В Москве быстренько строится концлагерь на Октябрьском поле. Вполне комфортный - герр ф. Арденне живет в двухэтажном особняке, на лестнице портрет фюрера и его при награждении Рыцарским Крестом.

Мой отец и мать кончили МИХМ в 1948г., и весь курс мальчики были распределены в этот концлагерь, который был зашифрован как НИИ Главмосстроя №9 -знаменитая 9-ка. Платили хорошо, главное - паек в голодной стране. Вместо общей амнистии - мужиков после плена гноили в лагерях, а в деревнях выли от одиночества бабы, которые не знали как прокормить детей.

Теперь там курчатовский институт, но правильнее было был назвать его именем Арденне. Немцы привезли также отработанные схемы промышленного атомного реактора и реактора-размножителя. Ведь именно они пионеры в атомной области, на о.Рюген Балтийского моря была взорвана первая испытательная мини-бомба, в Померании - вторая. При испытаниях погибли около 700 советских военнопленных ("подопытные кролики"). Мощность - около 5 килотонн.

Каждому немцу придали по 5-6 советских инженеров - учеников, часто немецко-говорящих. Наши жили в казармах, могли выйти в город по пропускам, но указывали в пропуске куда, к кому, место. Например " кт хроники, Пушкинская площадь, сеанс 14-30". Ф.Арденне никого не боялся, по праздникам разгуливал по лагерю в полной форме с наградами. Отец и мать часто приглашались к обеду, так как учили в институте язык и были немецкоговорящими, а мать неплохо играла с фрау Арденне в 4 руки на ф-но.

От НКВД был приставлен Игорь Курчатов, которого не надо путать с физиком Борисом Курчатовым. Если в мемуарах написано, что в Академии Наук было совещание Ладау, Капицы (будущих академиков СССР) и др. и упомянута фамилия Курчатов, то это Борис, а если Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем заслушали доклад - то это Игорь. Так чекист стал великим физиком.

Параллельно в промышленном реакторе объекта "Челябинска-40" был получен плутоний для первой совковой атомной бомбы, после её испытания немец доктор Н.Риль стал Героем Социалистического труда.
Тогда настал черед массового производства боеголовок и промышленных объемов очистки радиоактивного урана.

Сейчас понятна та наглость, с которой Сталин вел себя в 45г. на Потсдамской конференции - он знал, что немецкая бомба и немецкий уран уже у него в руках. Более того, теперь стало ясно, что японцы получали от немцев уран в обитых золотом ящиках, перевозимых на подводной лодке, имеются данные о проведении ими экспериментального взрыва у берегов Кореи. Последняя лодка весной 45г. всплыла и сдалась американскому эсминцу. Вот почему США ответили Хиросимой и Нагасаки, а не для запугивания Сталина. Этого маньяка уже поздно было запугивать, Арденне уже работал в Москве.

Затем Арденне перебросили в Сухуми, где на берегу бухты был постоен новый научный центр, центрифуга очистки изотопов урана. Объект носил шифр "А", потом А-1009 МинСредмаша, и я не советую гражданам отдыхать и купаться в Сухумской бухте без дозиметра. Отец с матерью переехали туда и до школы я жил в родной Абхазии. Было несколько аварий с выбросами изотопов.

Барон ф.Арденне был научным руководителем этого института (СФТИ Сухумский физико-технический институт). Большую роль сыграл также австийский ученых - радиотехник доктор Фриц. За эту работу барон получил вторую Сталинскую премию 1953г. и в 1955 году ему разрешили вернуться, но в ГДР.

В конце войны в 45 году у Германии были реактивные двигатели и серийные реактивные самолеты, первые зенитные ракеты, первые ракеты класса "воздух - воздух", была атомная промышленность, были инфракрасные танковые прицелы и гироскопическая стабилизация морских орудий, РЛС и станции селекции помех, прекрасные пеленгаторы. Были авиационные прицелы и гиростабилизированные навигационные приборы подводных лодок, "голубая" оптика и 1.5 вольтовые радиолампы размером с ноготь мизинца, крылатые и баллистические ракеты. Все это и куча разработок, документации и мозгов живых ученых досталось Сталину. В 80-е, когда все немецкие ученые умерли, закончились и все хоть какие-то достижения "совка". В этой стране никогда не умели создавать. Только уничтожать и воровать чужое...

Зайдите на сайт энциклопедии. И помяните в церкви молоденьких советских дурачков 40-х годов, которые в хлопчатых белых халатах брали голыми руками радиоактивные изотопы, которые ведрами выливали радиоактивные отходы в ближайшую речку и мало кто из них дожил не то что до пенсии - до 30-40 лет. Было положено целое поколение молодых и талантливых, доверчивых, но просто глупых, которые проектировали дозиметры для других, но сами работали без дозиметров. Их вдовы и дети помнят о них.

Я помню своего отца. Кочнева Анатолия Тимофеевича, 1926 г.р.. Двадцать лет в атомной промышленности. И медленная нищая смерть от лучевой болезни.

Вечная им память....

И спасибо герру штандартенфюреру за атомную промышленность СССР, которую якобы создал Сталин. Правдивее сказать, ее Сталину подарили немцы!
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Сяргей Леанідавіч сказал(а):
Какова была дальность возможного полета ракет и куда конкретно они были направлены?
Нажмите, чтобы раскрыть...

На цели в Западной Европе, главным образом в ФРГ, очевидно (там же полно военных баз). До 450 км (Ока), Р-11 и Р-17 (Скады - т.е. 150-300 км), Точка-У (порядка 100 км), еще Луна-М неуправляемая (но с возможностью ЯБЧ, порядка 60 км). Что-то порядка 150-200 пусковых установок в "народных армиях" было (с Лунами может и больше). Ракет к ним больше: например, самих ракет Р-11 и Р-17 за все время произведено несколько тысяч штук (это и для самого СССР). Для оценки боевых возможностей: у Ирака в 1991 г. штук 15 ПУ, с них запущено более 100 ракет. Ранее в ирано-иракской за несколько лет запущено несколько сот ракет, также - советской армией в Афганистане. Не все, конечно, ракеты малой дальности предполагалось осначать ЯБЧ.
 
С

Сяргей Леанідавіч

Военный трибун
b-graf сказал(а):
На цели в Западной Европе
Нажмите, чтобы раскрыть...
А где располагались ракеты, которые должны были лететь за океан к Рейгану?
b-graf сказал(а):
главным образом в ФРГ, очевидно (там же полно военных баз).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я где-то читал, что в те времена в ФРГ находились не только американские войска, но и британские, французские и даже войска кого-то из Бенилюкса (Нидерландов, если ничего не путаю). Это правда?
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Сяргей Леанідавіч сказал(а):
А где располагались ракеты, которые должны были лететь за океан к Рейгану?

Я где-то читал, что в те времена в ФРГ находились не только американские войска, но и британские, французские и даже войска кого-то из Бенилюкса (Нидерландов, если ничего не путаю). Это правда?
Нажмите, чтобы раскрыть...

К Рейгану - там же, где и к Трампу сейчас :), т.е. на нашей территории (можно в Википедии посмотреть в статье про СЯС). Ну, с тех пор значительная часть баз упразднена из-за сокращений по договорам СНВ (в Псковской области и т.п., под Псковом это неофициальный туристический объект).

Да, конечно, в ФРГ были и войска союзников по НАТО. Британцы вроде и сейчас есть (у них там есть что-то вроде БХВТ, соответственно требуется охрана и т.п.). Раньше, конечно, было гораздо больше, служба там была распространена. Как-то видел, один из участников программы TopGear вспоминал, что в молодости, когда служил в Германии, потерял там по пьяни машину - забыли, куда припарковали и потом так и не нашли :) (ну, личную, не казенную, и старье какое-то - только чтобы там кататься, вывозить в Британию ее и так никто не собирался)
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Британцы вроде и сейчас есть
Нажмите, чтобы раскрыть...

Планировали окончательно вывести в 2020-м но теперь, конечно, передумали - Ганнибал Путин у ворот:

Великобритания не будет выводить свои вооруженные силы с территории Германии. Британский министр обороны Гэвин Уильямсон принял решение отказаться от планов по выводу к 2020 году британских военных с немецкой территории, сообщает ИноTV со ссылкой на The Sunday Times.

Как пишет издание, глава британского военного ведомства принял решение оставить после 2020 года военнослужащих британской армии на территории Германии для "сдерживания российской агрессии". Подкрепляя свое решение, Уильямсон намерен в этом месяце выступить на конференции Консервативной партии Великобритании с "резким предупреждением в адрес Владимира Путина". Причем выступление британского министра планируется только после заявлений руководства армии и разведки "об опасности России после окончания холодной войны".

По полученным изданием данным, из-за новых планов Уильямсона, в Германии останутся более 200 британских военнослужащих и 400 членов их семей. Кроме этого, в планах британского военного ведомства сохранить за собой полигон Зеннелагер близ города Падерборн, депо для хранения бронетехники в Монхенгладбах, где можно разместить около 2 тыс. единиц бронетехники и грузовиков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
https://topwar.ru/146910-london-britanskaja...koj-ugrozy.html

Ведь только 200 британцев, как некогда 300 спартанцев, смогут защитить западную цивилизацию от полчищ новеших Ксерксов! :D
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Rzay сказал(а):
Планировали окончательно вывести в 2020-м но теперь, конечно, передумали - Ганнибал Путин у ворот:
https://topwar.ru/146910-london-britanskaja...koj-ugrozy.html

Ведь только 200 британцев, как некогда 300 спартанцев, смогут защитить западную цивилизацию от полчищ новеших Ксерксов! :D
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то, Евросоюз...
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Дилетант сказал(а):
Вообще-то, Евросоюз...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из Евросоюза британцы уходят, а из Германии, вишь, нет.

Впрочем, и из Евросоюза они как-то не торопятся - к чему-нибудь мадам Мэй да прицепится, не к туннелю под Ла-Маншем, так к КПП на ирландской границе. Ей уж весь Евросоюз намекает - мол, шли бы вы уже, мадам, с Богом, а она к чему-нибудь прицепится, затеет свару и никуда не идёт. :)
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх