Спасение Родины по-латынински

Артемий

Принцепс сената
Латынина вчера на "Эхе" предложила рецепт спасения Родины:
По Интернет меня попросили порассуждать на духоподъемную тему, о которой я обещала поговорить в прошлый раз, – о том, какие, на мой взгляд, реформы необходимы России. С удовольствием. Потому что чем всё ругать, пофантазируем давайте. Прежде чем пофантазировать, я хотела начать буквально с пары очевидных сценок, просто для сравнения.

Вот возвращаюсь я на прошлой неделе из Испании. Летала я туда самолетом, билет на который стоил 500 долларов. А еще до этого летала я по России, и нужно мне было из Барнаула (точнее из Горно-Алтайска) в Читу. Из Барнаула самолет в Читу летел через Москву, вот так, 36 часов. Но можно было доехать до Новосибирска – это еще всего каких-то 200 километров – и долететь до Читы за три часа за 27 тысяч рублей. Т.е. пять часов до Мадрида за 500 долларов, а три часа от Новосибирска до Читы за 27 тысяч рублей.

Другой пример. Покупала я в той же Испании лекарства своим родственникам, лекарство называлось эзетрол. Специально сообщаю, чтобы можно было проверить цены. 50 евро оно стоило в Испании, почти вдвое больше оно стоит в России. Третий пример, уже совсем анекдотический. В Duty Free покупаю шоколадку. Такая же точно шоколадка в России стоит мне в четыре раза дороже. Я это к чему? Вот разница, двух-трех-четырехкратная разница в ценах. Что она выражает? Какую-то прибавочную стоимость? Она выражает, очевидно, не прибавочную стоимость, она выражает, очевидно, отъемочную стоимость. Она выражает то количество денег, которые забирают чиновники в России. И просто даже в самом первом, тупом приближении видно, что это не меньше 50% от всего, что произведено, продано и так далее, 50% ВВП. Несколько миллионов у нас чиновников, 140 миллионов человек, 50% – ихняя. Не за то, что они что-то сделали, а за то, что они что-то испортили.

Совершенно фантастический пример, та же Испания. Вместе летим, подходят ко мне люди, которые меня узнают. Работяги, прекрасные, отличные работяги, инженеры. Летят они из Мурманска. Вы даже себе не … Рыболовный российский флот ловит рыбу. Представляете, в каком состоянии эти суда, им 30-40 лет. Эта калоша еле плавает. Вот та калоша, которую они летели чинить, она конкретно стала тонуть: у нее морская вода разъела трубы, которые охлаждают двигатель (можете себе представить, в каком состоянии должен быть корабль), она буль-буль – и стала тонуть. Это корыто как-то за ноздри притащили в порт, поставили в док. А дальше прилетают наши ремонтники и там ее чинят.

Я об этом уже говорила, что российские корабли не заходят в российский порт, потому что если за границей произведен ремонт, то платишь как за новое оборудование. Вот я это увидела в действии. Причем хорошо, если речь идет о каких-то судах, которые плавают где-то у побережья Африки, какую-нибудь ставриду ловят и сбывают ООН по гуманитарной линии. Но речь идет о судах, которые плавают непосредственно у российских берегов и так вот у Фарерских островов или где-нибудь в Норвегии ремонтируются. Т.е. это же потрясающий символ.

Смотрите, у компании нет никаких претензий к работягам, они качественная рабочая сила. У компании нет никаких претензий к оборудованию. Вы не представляете, чем они это ремонтируют. Они это ремонтируют на коленке вот такими четырехкилограммовыми переносными сварочными аппаратами, который у меня дома, например, есть. Представляете, какие глаза, наверное, у испанских таможенников, когда всё это проходит через Rapiscan. Конечно, если ремонт там более серьезный и наших левшей не хватает, то это ставится в сухой док, но всё равно эти инструменты арендуются. То, что это происходит, это в чистом виде является показателем того, что если – не дай бог – наше российское судно зайдет в российский порт, то его будут ждать сразу три машины: портовые власти, таможенники и бандиты, иногда они будут сидеть вместе в одной.

Т.е. первый диагноз российской экономики – чудовищная бюрократизация, запредельная бюрократизация. Это означает, что в России надо не только сокращать полномочия ведомств, что уже само собой, но сокращать целыми ведомствами. Что такое ГАИ? ГАИ не должно существовать. В большинстве стран ГАИ не существует, существует патрульная полиция. Я, кстати говоря, не знаю, как у вас, но лично у меня вот это зрелище взрослых мужчин, стоящих вдоль дороги и отсасывающих у водителей, вызывает неприязнь на физиологическом уровне. Потому что нет ни в одной стране мира, чтобы на входе в город стояли блокпосты, кроме как в оккупированных кем-то странах. Вот кем оккупирована Россия? Кем оккупирована Москва?

Есть ли случаи, когда эти самые блокпосты остановили террориста? Как человек, который сейчас очень много занимается взрывами 1999 года, должна вам сказать, что во всех случаях, когда были произведены крупные теракты, обязательно присутствует гаишник, который за мешок картошки или за несколько арбузов пропустил террориста к пункту назначения. ГАИ должно быть уничтожено как класс, заменено дорожной полицией. Таможня, о которой я только что говорила, должна быть уничтожена как класс. Потому что это люди, которые занимаются только провозом контрабанды. Просто должны быть низкие таможенные пошлины. Если кто-то возит наркотики, этими наркотиками должна заниматься милиция.

У нас есть замечательное ведомство, которое называется Счетная палата. Вы давно слышали о каком-нибудь выдающемся расследовании Счетной палаты? Что она делает? Известно, что аудиторы Счетной палаты, у них есть частные самолеты. Если разогнать Счетную палату к чертовой матери, как ее, допустим, разогнал у себя в Грузии Саакашвили, то если эти люди – хорошие специалисты, может быть, они где-нибудь найдут работу. А если не найдут, пусть садятся на свои частные самолеты и улетают туда-то и туда-то.

Есть замечательное ведомство, которое называется ФСКН (Федеральная служба по контроля за оборотом наркотиков). Организована, потому что Владимиру Владимировичу нужно было место для его друга генерала Виктора Черкесова, который на тот момент противостоял г-ну Игорю Сечину. Организовали ведомство. В течение первого года его работы вдвое увеличилось количество смертей от передоза в России. Ведомство прославилось, в частности, поправками к закону о наркотиках, который – цитирую дословно – позволял офицерам Госнаркоконтроля отныне провозить наркотики и не уничтожать их. Вопросы есть? Вопросов нет.

Черкесова, генерала «Крюка», убрали, пришел его заклятый враг. Может быть, эти поправки отменили? Может быть, у нас что-то изменилось в этом ведомстве? Вопрос – зачем это ведомство существует? Что, офицеры МВД не могут бороться с наркотиками? Очевидно, что ФСКН – это просто одно из ведомств, которое подлежит полному упразднению, не частичному, а полному. Противоположное ФСКН ведомство, главный его враг под названием ФСБ. Тут более сложный вопрос. Потому что понятно, что все-таки страна должна иметь какую-то службу, которая заботится о национальной безопасности. Но я боюсь, что, за исключением собственно силовых подразделений, ведомство подлежит расформированию, с формированием какого-то альтернативного ведомства. Причем, я думаю, очень мало действующих офицеров ФСБ можно на пушечный выстрел допускать к проблемам национальной безопасности.

Итак, первый этап дебюрократизации – это кардинальное сокращение просто ведомствами, не количеством, не тысячами чиновников, а ведомствами, и кардинальное урезание полномочий оставшихся чиновников, что, кстати, позволит поднять зарплату в тех ведомствах, которые действительно нужны. Вот хочешь, не хочешь, а полиция нужна. С моей точки зрения, российский милиционер, средний офицер должен получать, потому что все остальные ведомства сокращены, 4-5 тысяч долларов в месяц, он должен на эти деньги иметь в кредит квартиру и машину, и он должен понимать, что если он возьмет хотя бы бумажку, хотя бы сто долларов, то он вылетит с этой работы и потеряет не только 5 тысяч долларов в месяц, но и квартиру, машину и вообще всё. О других вещах, которые нужны для реформы милиции, я поговорю чуть-чуть позже.

Итак, первое – это дебюрократизация. Второе – это децентрализация. Ситуации, если в стране летают из Барнаула в Читу через Москву, не должно быть. Это значит, что такая страна распадется. Централизация современной российской жизни такова, что всё решается в Москве и все летят в Москву. У нас это даже графически видно, потому что у нас в транспортном смысле Россия разделилась на две различных топологических области. В одной движение невозможно, потому что там нет дорог. А в другой движение невозможно, потому что там сплошные пробки.

Очевидно, что в России функции управления должны быть децентрализованы. Они должны быть переданы на региональный и даже в основном на муниципальный уровень. И эта децентрализация должна касаться не только регионов, но и Москвы. Образование объемом 10 с лишним миллионов человек просто не может существовать. Должны существовать маленькие муниципальные образования, типа Ясенево или Бирюлево, которые сравнительно прозрачны. Что я имею в виду под прозрачностью? Опять же сравню с Испанией. Это не очень хорошее сравнение, поскольку Испания довольно сильно централизованная страна, благодаря историческому наследию генерала Франко.

Тем не менее, я в Испании приезжаю в крошечный пригород Мадрида, называется Хетафе. Это рабочий пригород, расположен на юге, т.е. это не северный богатый пригород. В нем живет 200 тысяч человек. Он чистенький, в нем замечательный университет построен. Поскольку это рабочий пригород, то в нем выборные должности занимают социалисты. Это очень хорошо, когда социалисты или коммунисты руководят на местном уровне. Главное – не допускать их куда-нибудь в Кремль или в Мадрид. Библиотека в каждом районе, а всего девять районов, библиотеки пока только в пяти, но в четырех строятся. Из старого заброшенного завода сделали местный драматический театр, в котором три представления в день. Т.е. молодой человек, который родился в этом пригороде, имеет прекрасные шансы на будущее.

Когда я говорю «муниципальные выборы», когда я говорю объекты размером 200-300 тысяч человек, я имею в виду, прежде всего, финансовую самостоятельность подобных образований. Понятно, что можно провести любые выборы. Но если у мэра и главы муниципального образования нет денег, которыми он распоряжается, то выборы можно и не проводить. Т.е. 200-300 тысяч человек. Это означает, что деньги от подоходного налога и части предприятий должны оставаться на муниципальном уровне. 200-300 тысяч человек – даже если сто долларов с человека подоходного налога, это всяко 20-30 млн. долларов в год. Это большие деньги. И когда эти деньги остаются на местном уровне, то происходит две вещи. Первое – глава муниципального образования понимает, что завод или ларек, находящийся на его территории, это не то место, откуда он лично кормится. Это то место, которое платит в бюджет, а глава муниципального образования расходует из бюджета эти деньги. И если эти деньги будут украдены, то его не перевыберут.

Более того, рядовой избиратель вдруг понимает, что у него меняется отношение к богатому человеку. Возьмем абстрактную ситуацию: очень бедный пригород, который собирает 20 млн. долларов налогов со всех своих стариков и старух. И вдруг там поселяется богатый человек, который один платит 30 млн. долларов налогов. Вот если это уходит не известно куда, в центр, то этот богатый человек злодей, негодяй, сволочь, вообще закидать его дохлыми кошками. Если это всё остается в этом маленьком муниципальном месте, то каждый бедный человек думает: «Ведь это тот богатый человек, на деньги которого мы проведем шоссе или построим заправку». И это очень важно. Люди расходуют тогда деньги сами.

Ирина Ясина замечательно написала в своем блоге, что, оказывается, новая развязка на Соколе стоила московским властям 60 млрд. рублей (2 млрд. долларов). Я неделю назад рассказывала тут, что китайцы в Шанхае построили суперсовременный поезд на магнитной подушке «Маглев». Им построил «Сименс» это дело за 6 млрд. евро. Эта технология лежала невостребованной, потому что ни одно европейское государство не могло себе позволить такой дорогой технологии. Ребяточки, я что-то ничего не понимаю. Вот за 6 млрд. евро китайцы построили себе суперсовременную технологию – 43 километра скоростной трассы. А у нас развязка 2 млрд. долларов. Таких развязок в любой европейской столице как грязи.

Наверное, если речь идет о деньгах, которые будут тратиться в каждом Ясенево или в каждом Бутово, то перестанет у властей быть возможность тратить по 2 млрд. долларов на такие развязки. Я только что определяла сумму отъемочной стоимости, изымаемой бюрократией, как минимум в 50% ВВП. Но понятно, что 2 млрд. долларов на развязку – это не 50%, это даже не 100%, это даже не 200%. Я даже загадывать боюсь, какая это сумма. Итак, еще раз – это передача основных полномочий власти на муниципальный уровень, чтобы люди сами понимали, куда идут их деньги. Это очень важная мера по воспитанию демократии. Потому что демократия бывает либо местная, либо никакая. В центральную российскую демократию, в то, что российский нищий избиратель будет способен голосовать за кого-либо, кто пообещает ему всё разделить, я, если честно, не верю. Думаю, что долго такой демократии у нас не будет.

Третья мера, которая мне кажется обязательной, это проведение как раз на муниципальном уровне выборов судей и выборов полицейских. Вот у нас сейчас история с главой МВД Тувы, которого уволили после первого инцидента (у него милиционер расстрелял людей) и который спокойно вернулся на рабочее место. Потому что мало ли, что его уволили, ему, главе МВД, это не указ. И тут же у него гаишник выстрелил в висок мальчику. Глава МВД объясняет, что он сам с этим разберется. Нам уже рассказывают, что мальчик типа был сам виноват. Я даже не хочу сейчас обсуждать ту ахинею, которую нам рассказывают, что гаишнику показалось, что у мальчика игрушечный пистолет, и гаишник стал стрелять в воздух. Вы себе представьте: трезвый подросток вытаскивает якобы игрушечный пистолет и не убирает его даже после того, как гаишник стрелял в воздух. В общем, всё понятно, что случилось, – хладнокровное убийство. Потому что таков контингент людей, служащих в ГАИ, таков контингент людей, служащих в милиции. Я сейчас не об этом.

Как вы думаете, если бы этот министр МВД избирался, у него бы, наверное, была не задача, как защитить честь мундира… Его референтной группой были бы не его собственные менты, право на преступление которых он защищает. Его референтной группой были бы избиратели. Я ни в коем случае не говорю, что выборность шерифов, как на Диком Западе, это единственный способ обеспечить нормально действующую полицию в принципе. Но, к сожалению, в России ситуация достигла такой степени развала, и милиция состоит из таких людей, что для меня это единственно реальная мера, которая, на мой взгляд, может сработать, наряду с гигантским (еще раз подчеркиваю – гигантским) повышением зарплат милиционеров, с тем, чтобы в милицию шел не этот пьяный гаишник, а в милицию давились люди, которые будут получать 5 тысяч долларов в месяц и чувствовать себя мужчинами, защищающими население, защищающими народ, а не проститутками, отсасывающими у водителей.

Я хочу обратить внимание на одну парадоксальную вещь, что, несмотря на то, что я говорила здесь об очень либеральных вещах, я ничего не сказала о том, что при этом будет с центральной властью. Потому что такого рода меры может принимать как демократическое правительство, так и сильная диктатура. Это парадоксальный факт, что сильная диктатура в центре вполне совместима с выборными муниципиями на местах. Всего лучшего. До встречи через неделю.
Интересно, хоть одно рациональное зерно во всей этой куче есть? Я что-то не вижу...
 

garry

Принцепс сената
Интересно, хоть одно рациональное зерно во всей этой куче есть? Я что-то не вижу...
Вообще говоря стремление к дебюрократизации разве не рациональное звено?

А этот абзац тоже правильный, нужно сделать так, чтобы коррупция в милиции стала невыгодной хотя бы для рядовых сотрудников:
это кардинальное сокращение просто ведомствами, не количеством, не тысячами чиновников, а ведомствами, и кардинальное урезание полномочий оставшихся чиновников, что, кстати, позволит поднять зарплату в тех ведомствах, которые действительно нужны. Вот хочешь, не хочешь, а полиция нужна. С моей точки зрения, российский милиционер, средний офицер должен получать, потому что все остальные ведомства сокращены, 4-5 тысяч долларов в месяц, он должен на эти деньги иметь в кредит квартиру и машину, и он должен понимать, что если он возьмет хотя бы бумажку, хотя бы сто долларов, то он вылетит с этой работы и потеряет не только 5 тысяч долларов в месяц, но и квартиру, машину и вообще всё. О других вещах, которые нужны для реформы милиции, я поговорю чуть-чуть позже.
Единственное 4-5 тысяч долларов - это многовато для рядового сотрудника милиции. Рядовому нужно платить полторы-две тысячи+соцпакет. За малейшие нарушения гнать поганой метлой.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Еще Центризбирком упразднить надо. И признать его преступной организацией. С необходимостью упразднения всех вышеперечисленных ведомств совершенно согласен. От ФСБ надо какие-то кусочки отдать в армейскую разведку и в МВД, а от остальной организации камня на камне не оставить.
Касательно того, что измельчение муниципий приведет к уменьшению масштаба чиновничьего разграбления бюджетов - не думаю, что она это доказала. Возможно, это было бы эффективно в качестве одной меры из какого-то пакета, но само по себе - вряд ли.

Кстати, все уже читали историю, как только что умер какой-то мужик, занимавшийся строительством мостов и тоннелей в Сибири (оплачивал, понятно, бюджет), и оставил наследникам (стареньким родителям) капиталец в 200 млн. долларов + 200 млн. евро. Случайно всплыло.
 

Артемий

Принцепс сената
Вообще говоря стремление к дебюрократизации разве не рациональное звено?
В данном случае, по-моему, это просто красивое слово.

А этот абзац тоже правильный, нужно сделать так, чтобы коррупция в милиции стала невыгодной хотя бы для рядовых сотрудников:
С моей точки зрения, российский милиционер, средний офицер должен получать, потому что все остальные ведомства сокращены, 4-5 тысяч долларов в месяц, он должен на эти деньги иметь в кредит квартиру и машину, и он должен понимать, что если он возьмет хотя бы бумажку, хотя бы сто долларов, то он вылетит с этой работы и потеряет не только 5 тысяч долларов в месяц, но и квартиру, машину и вообще всё.
Мне мнится, что эффект от этого всего будет обратный желаемому. Кто будет контролировать мента? Президет? Премьер? Мы с вами? Нет, его будет контролировать начальство. Сейчас уволить мента, наверное, не очень просто, иначе к чему вообще весь этот разговор? Когда это будет просто (по подозрению во взяточничестве, например), зависимость рядового состава от начальства возрастет, и менты станут еще более преданны своим руководителям и еще более отдалятся от народа. Опыт Латинской Америки показывает, что правоохранительные органы превращаются в настоящих опричников именно там, где полицейская служба открывает перед людьми возможности, недоступные на гражданке.
 

b-graf

Принцепс сената
У Латыниной слишком элитарный, интеллигентский взгляд. В наших условиях при децентрализации все будут радеть "своим людям", и как показал опыт начала 90-х гражданский контроль у нас пока невозможен, т.к. у населения нет консенсуса по базовым социальным ценностям, людям трудно объединяться во всякие организации (эта атомизация - советское наследие). Сограждане скорее будут доверять не друг другу ("сволочи, ссут в подъезде" или "у нас в бывшем ЖСК люди нормальные, а в соседних домах муниципальных - все какие-то дураки"), а какому-то рациональному начальству, идеальной бюрократии, которая в своем кругу должна организоваться каким-то удобным для всех способом. Ну - и наоборот, чиновничеству нужна управляемая система с централизацией контроля и чисто символическим участием столь непредсказуемого народа. Ведь сроки существования капитализма у нас очень небольшие, опыт существования без патернализма мал, и прежний опыт говорит, что "вылететь из колоды" значит потерпеть жизненное крушение, что говорит в пользу несменяемости начальства и в пользу конслидации бюрократии. Т.е. в идеале конструкция Латыниной, может, будет работать лучше, но как ее достичь без нового крушения ? Практически уверен, что сама Латынина будет в случае чего радеть каким-то своим, а не занимать беспристрастную рациональную позицию.
 

AlexeyP

Принцепс сената
(эта атомизация - советское наследие).
Если верить выкладкам, представленным в книге Фукуямы "Великий разрыв", эта атомизация общества, падение доверия друг к другу, падения уровня социального капитала - следствие всяких крупных общественных перемен, рвущих устоявшиеся связи. С этой точки зрения нынешняя "мерзость запустения" - следствие как большевицких революций так и более близкой к нам революции 90-х.
 

Dedal

Ересиарх
говорит фигню. Дело совсем не в тех жутких причинах, кои она изобретает. Всё дело в доморощенной таможенной практике по которой судовладелец официально ремонтирующий судно за пределами таможенной территории платит 18% НДС со стоимости ремонта, 5% — таможенная пошлина и 1,5% — за оформление. При этом ремонт и даже любое ТУ считается по таможенным режимам переработки товара вне таможенной территории. Судно начинает быть товаром, который везёт на себе сменённые клапаны, фильтры, кольца и краску покрашенную на его борта, за доставку всего этого на родину нужно башлять, причём и за транспортные затраты так же.
Это убеждает судовладельцев уходить под "банановые флаги".
И насчёт перевозки сварочных аппаратов похоже на анекдотическую байку... За бугром, в большинстве ключевых портов, давно есть рем.службы из наших же "негров" со всем нужным рем. инструментом, работающих за наличман или по серым схемам оплаты... Нет нужды возить бригады самолётом, разве что какого-то узкого спеца.
Лекарства стоят действительно разные деньги... Но разброс цен и по Европе очень большой, цены на лекарства во Франции много выше чем в Испании, в Амстердаме выше, чем в Неаполе... Но это не показательно. Не корректное сравнение цены некоего выделенного препарата, многое зависит от того, где он произведен.
 

b-graf

Принцепс сената
Если верить выкладкам, представленным в книге Фукуямы "Великий разрыв", эта атомизация общества, падение доверия друг к другу, падения уровня социального капитала - следствие всяких крупных общественных перемен, рвущих устоявшиеся связи.

Я имел в виду классификации Дилигенского и Заславской - для позднесоветского времени насчитали более 80 социальных групп, не сводимых друг к другу (причем утверждая, что это еще обобщенно).
 

Вершник

Квестор
говорит фигню. Дело совсем не в тех жутких причинах, кои она изобретает. Всё дело в доморощенной таможенной практике по которой судовладелец официально ремонтирующий судно за пределами таможенной территории платит 18% НДС со стоимости ремонта, 5% — таможенная пошлина и 1,5% — за оформление. При этом ремонт и даже любое ТУ считается по таможенным режимам переработки товара вне таможенной территории. Судно начинает быть товаром, который везёт на себе сменённые клапаны, фильтры, кольца и краску покрашенную на его борта, за доставку всего этого на родину нужно башлять, причём и за транспортные затраты так же.
Это убеждает судовладельцев уходить под "банановые флаги".
И насчёт перевозки сварочных аппаратов похоже на анекдотическую байку... За бугром, в большинстве ключевых портов, давно есть рем.службы из наших же "негров" со всем нужным рем. инструментом, работающих за наличман или по серым схемам оплаты... Нет нужды возить бригады самолётом, разве что какого-то узкого спеца.
Тех же штатах таже практика, но есть отличие - НДС в размере 18% не взимается поскольку там его в природе нет. Читал как-то на сайте тамошней таоможенной службы предварительные решения, аж сикался со смеху. там ребята за пол процента готовы сражаться чтобы уменьшить пошлину.
 

Полковник Васин

Военный трибун
"Узнаю брата Колю!" (с)
Вот такие же подкованные в теории демократы-рыночники (как Латынина)
рассказывали нам в конце 80-х / начале 90-х, как рынок сам собой сделает нашу жизнь краше и лучше... Поэтому следует принять программу "500 дней", отпустить на свободу цены, не сковывать цепями бюрократизма здоровую инициативу коммерсантов... И все будет ништяк...
Про то, что наступит эпоха первоначального накопления, вслух не говорили - кому надо, и так знали...
Если раньше во всех бедах были виноваты окопавшиеся партаппаратчики, то теперь главные враги - неистребимые бюрократы... Оказывается, это они мешают хозяину авиакомпании сделать прямой рейс между двумя соседними сибирскими городами. И они же заставляют закупать, перепродавать через восемь посредников и старательно рекламировать всевозможные импортные чудо-таблетки.
Здравая мысль - без шуток - налоги (НДФЛ и имущество) должны оставаться на местах. Но тогда надо вернуть прогрессивную шкалу. Правда, при этом все Буратины стремительно отъедут в оффшоры. А деревни, поселки и города, не осчастливленные большими заводами, не менее стремительно накроются медным тазом. Ну ещё останутся городки в курортной зоне, на корню (вместе с мэром) закупленные отдельными товарищами...
вот... как-то так...
 

Ноджемет

Фараон
Лекарства стоят действительно разные деньги... Но разброс цен и по Европе очень большой, цены на лекарства во Франции много выше чем в Испании, в Амстердаме выше, чем в Неаполе... Но это не показательно. Не корректное сравнение цены некоего выделенного препарата, многое зависит от того, где он произведен.
Любой импортный продукт будет минимум в полтора раза дороже объявленной таможенной стоимости за счет механизма взимания НДС и таможенной пошлины.
Плюс накрутки ритейлеров. В общем, когда я прихожу в какой-нибудь косметический магазин, то делю стоимость неизвестного мне крема пополам, то есть если он стоит 300 рублей, то качество его примерно на 150 рублей российского производства.
 

Ноджемет

Фараон
"Узнаю брата Колю!" (с)
Вот такие же подкованные в теории демократы-рыночники (как Латынина)
рассказывали нам в конце 80-х / начале 90-х, как рынок сам собой сделает нашу жизнь краше и лучше...
А рынок не сделал жизнь краше и лучше? Вы пенсионер?
 

Полковник Васин

Военный трибун
А рынок не сделал жизнь краше и лучше? Вы пенсионер?
А про это есть другой анекдот:
Докладчик с Высокой Трибуны: "В следущей пятилетке мы будем жить ещё лучше!"
Бурные аплодисменты...
Вопрос из зала: "А мы?"
В этом плане за последние лет двадцать к лучшему мало что изменилось.
Секретари обкомов стали губернаторами, комсомольские лидеры губернаторами не стали, но об этом не жалеют. Партия как руководящая и направляющася сила имеет место быть в текущей действительности...
А уровень жизни среднего труженика в среднестатистической точке России не сильно улучшился.
Не говоря уже о том, что Полное Торжество Рынка (как его видели Гайдар с Павловым), мы все имели удовольствие наблюдать в те самые 90-е. Очень наглядно было показано, как рынок сам себя регулирует и совершает Экономическое Чудо...
 

Dedal

Ересиарх
Любой импортный продукт будет минимум в полтора раза дороже объявленной таможенной стоимости за счет механизма взимания НДС и таможенной пошлины.
Плюс накрутки ритейлеров. В общем, когда я прихожу в какой-нибудь косметический магазин, то делю стоимость неизвестного мне крема пополам, то есть если он стоит 300 рублей, то качество его примерно на 150 рублей российского производства.
Естественно!! Поэтому и сравнивать цену некоего конкретного препарата, в разных городах и странах -некорректно.
Напр. во Франции огромные акцизы на импортные товары выпускаемые внутри, они защищают своего производителя. Это нормально.
 

Ноджемет

Фараон
Не говоря уже о том, что Полное Торжество Рынка (как его видели Гайдар с Павловым), мы все имели удовольствие наблюдать в те самые 90-е. Очень наглядно было показано, как рынок сам себя регулирует и совершает Экономическое Чудо...
Маркса в школе- институте проходили? Так чему же удивляться? Одномоментно от разваливающейся плановой экономики можно были перейти к социальному государству типа Швеции? Нет, через этап первоначального накопления капитала пройти необходимо. Прав старина Маркс, ох, как прав.

Меня, конечно, сейчас заругают модераторы, но Вы лично стали жить хуже, чем 20 лет назад?
 

Val

Принцепс сената
Как раз таки идеологи рыночных реформ изо всех сил доказывали, что Маркс уже неактуален.
 

sparrow

Цензор
Учение Маркса верно. Для Англии середины 19 века с большой точностью, а далее с убывающей.
 
Верх