СТАРИННЫЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ. (Древние (включая периплы), средневековые, начало Нового Времени).

[Вано]

Карты обсуждаем в разных местах. Возможно лучше в одной теме.

 

[Вано]

КАРТА ТОСКАНЕЛЛИ. 1474 г.

Сама карта не дошла, перед нами реконструкция, выполненная в ХХ Веке. Надеемся, что близка к реальности. Комментаторы, в том числе здесь, на форуме, справедливо отмечали, что тогдашние картографы занижали диаметр и окружность Земли. Это верно.
Но поглядим на остров Антилья. Тосканелли считает, что португальцы и ихний король знают Антилью, и советует плыть до неё. А уж от Антильи до Азии каких-то 2500 миль (4500 км). Причём расположена Антилья на той же широте (25-27 градусов с.ш.), что и южная конечность Канарского архипелага.

 

[Вано]

А вот как плыл Колумб. Почти по Тосканелли - дошёл до юга канарского архипелага, а потом повернул строго на Запад. Уже приближаясь к Америке, свернул немного на юг, может признаки земли заметили.
Конечно, не факт, что Колумб на 100% верил Тосканелли, но, возможно имел в виду повышенную вероятность встретить землю на 25-27 градусе с.ш.

 

[Michael]

Комментаторы, в том числе здесь, на форуме, справедливо отмечали, что тогдашние картографы занижали диаметр и окружность Земли.

Это не совсем так. Диаметр Земли не был точно известен, но в большинстве своем картографы не ошибались слишком сильно. Некоторые занижали, но это не было основным мнением.

Колумб отстаивал теорию "маленькой земли", плюс он основывался на мнении, что Азия простирается на восток дальше, чем она простирается на самом деле. Это означало, что до Азии можно доплыть за несколько недель, и есть смысл отправиться туда через Атлантику. Именно потому, что большинство специалистов считало это мнение ошибочным, он долгое время не мог получить финансирование.

 

[Вано]

Это не совсем так. Диаметр Земли не был точно известен, но в большинстве своем картографы не ошибались слишком сильно. Некоторые занижали, но это не было основным мнением.

Колумб отстаивал теорию "маленькой земли", плюс он основывался на мнении, что Азия простирается на восток дальше, чем она простирается на самом деле. Это означало, что до Азии можно доплыть за несколько недель, и есть смысл отправиться туда через Атлантику. Именно потому, что большинство специалистов считало это мнение ошибочным, он долгое время не мог получить финансирование.

Да, Вы правы. Ещё интересный вопрос возникает - если кто-то из доколумбовых мореходов видел континентальную Америку, то не могли ли её счесть за Азию? Вероятность наткнуться в Атлантике на здоровенный неизвестный континент мало кому приходила в голову.
Впрочем, ответа на этот вопрос в ближайшие годы мы не получим).

 

[b-graf]

Колумб отстаивал теорию "маленькой земли"

Еще и грушевидной

 

[Michael]

Еще и грушевидной

Это уже после. Это он так рационализировал в своих представляниях о географии и размере Земли причину, по которой не достиг Азии - земля круглая, но в районе Карибского моря есть нарост, как у верхней части груши. Высшая точка этого "нароста" - в районе залива Париа и устья Ориноко.

 

[Rzay]

Карта Пири-Реиса (где-то о ней отдельная тема есть):

Карта Пири-реиса — Википедия

ru.wikipedia.org

Сравнение этой карты с современной:

 

[Rzay]

Карта Эратосфена:

 

[Вано]

КАРТА ДЕ ВИРГА.

Послесловие к загадке лучше в профильной теме...
По карте Де Вирга вопрос - кто информировал его о южном побережье Африки?
Европейцы? Вряд ли. Испанцы, португальцы, итальянцы.. южнее Канарских островов в 14-м веке ещё не заплывали. Вероятность отдельного геройского плавания полностью исключать нельзя, но в Европе тогда корабли ещё неподходящие были, каравеллу разработают только в 1452 г. И опытных океанских моряков-дальнобойщиков тоже не было.
Может арабы? У арабов, точнее у мусульман, с 8-го века была фактория на юго-востоке Африки - Софала. Располагалась примерно на середине побережья нынешнего Мозамбика (см.карту справа). Видно, что береговая линия в районе Софалы ощутимо поворачивает к западу. Было бы странным, если в течении семисот с лишним лет, т.е. до начала 15-го века, никто обошёл Африку с юга. Арабам и проще было. Достаточно доплыть до Марокко, где можно рассчитывать на дружественный приём у арабских соплеменников-единоверцев. Не было нужды со всеми воевать и по всем стрелять, как это делал Васко да Гама. А Венеция имела тесные отношения с арабами,венецианец де Вирга мог получить информацию...
P.S. Кстати, побережье нынешней Намибии у Де Вирга тоже показано на удивление точно. Странная карта, в общем.

 

[Diletant]

КАРТА ДЕ ВИРГА.

Послесловие к загадке лучше в профильной теме...
По карте Де Вирга вопрос - кто информировал его о южном побережье Африки?

P.S. Кстати, побережье нынешней Намибии у Де Вирга тоже показано на удивление точно. Странная карта, в общем.

Нет здесь никакой южной Африки. Карта заканчивается сразу за истоком Нила. По современным представлениям это где-то в Конго или Замбии.

 

[Вано]

Нет здесь никакой южной Африки. Карта заканчивается сразу за истоком Нила. По современным представлениям это где-то в Конго или Замбии.

Какая связь между Нилом и возможным плаванием? Коллеги уже справеливо указывали, что внутренние районы Африки будут изучать до 19-го века включительно.
И так везде, или почти везде. В Африке, Америке, Австралии, Америке, Антарктиде... Сперва плыли мореходы, открывали и картографировали морское побережье. И только потом, в течении несколько десятков, а то и сотен лет, изучались внутренние области континентов.

 

[Diletant]

Вы еще Терра Аустралис вспомните, которая существовала на картах безо всяких плаваний. Если представления говорят о том, что Африка заканчивается за истоком Нила, не нужно для этого никуда плавать. Достаточно просто нарисовать на карте край земли, сразу за истоком Нила.

 

[Вано]

По карте Де Вирга ещё немного....
Сомнения в подлинности выглядят не вполне обоснованными.
Во-первых, нет мотива для подделки. Владельцы карты никаких бонусов от её существования не получили и не пытались.
Во-вторых, карта весьма архаична. Уже указывалось на отсутствие географических координат. Исследователи карты также отмечают, что Азия у Де Вирга изображена согласно записям Марко Поло. То есть Марко Поло был для картографа актуальным источником информации.
Кстати, на Дальнем Востоке виднеется группа островов. Это первое изображение Японии на европейских картах. Также, видимо, на основании сообщений Марко Поло.
Анахронизмом выглядит узнаваемое изображение общего силуэта африканского континента (+ Гвинейский залив, + ...). Но анахронизм кажущийся. Есть ещё одна карта, предшествующая Де Вирга, на которой также более-менее узнаваемо показаны очертания Африки.
И есть ещё одна карта той же эпохи, на которой прямо указан год, (задолго ДО плавания Бартоломеу Диаша), когда некий корабль достиг южной оконечности Африки. Указан тип корабля и его территориально-государственная принадлежность. Об этих двух картах как-нибудь в другой раз.

 

[b-graf]

Древнейшая карта Америки оказалась подделкой

Американские ученые провели исследование карты Винланда.

news.mail.ru

 

[Вано]

Древнейшая карта Америки оказалась подделкой

Американские ученые провели исследование карты Винланда.

news.mail.ru

Да, давно подозревали подделку и, вот, наконец доказали поддельность карты уже на 100%.

 

[Вано]

Вот карта Вальдзеемюллера, уже неоднократно упомянутая. И загадка истории, реальная не придуманная, откуда картограф знал про Америку и для 1507 года (время печатания карты) на удивление хорошо её изобразил?
P.S. Пардон за малый размер изображенния. В сети, в том числе в Википедиях, легко находятся более крупные изображения.

 

[Артемий]

Вот карта Вальдзеемюллера, уже неоднократно упомянутая. И загадка истории, реальная не придуманная, откуда картограф знал про Америку и для 1507 года (время печатания карты) на удивление хорошо её изобразил?

Там же Америго Веспуччи нарисован. От него, видимо, и узнал.

 

[Вано]

Там же Америго Веспуччи нарисован. От него, видимо, и узнал.

Вот именно. К тому я и клонил). Наиболее вероятное разумное объяснение, что в 1502 - 1506 г.г. было некое неизвестное плавание вдоль тихоокеанского побережья Америки. Мы об этом плавании ничего не знаем, но Америго Веспуччи мог знать, ибо имел доступ к португальским архивам, ныне утраченным.

 

[Rzay]

Из текста в соседней теме:

...в 1507 году увидела свет брошюра, напечатанная в аббатстве Сен-Дье-де-Вож во Франции, «Cosmographiae introductio» («Исследование Космографии»), сопровождаемая латинским текстом (по сути, переводом четырех писем Веспуччи) под названием «Quattuor Americi navigationes» («Четыре путешествия Америки (Америго)»). В этой брошюре, в главе IX и предлагалось название Нового Света – «quasi Americi terram sive Americam», то есть – «это была земля Америко или Америки».

Как я понял, в ней карта Вальдземюллера и появилась.