Странный Мамай

[Герш/]

Ну а Вы считаете, что он генуэзцам отдал весь ЮБ по договору от 28.11.1380г. просто так?

Договор-то уже после Куликовской битвы. До этого Мамай генузцев щемил, там даже в договоре упоминаются 18 селений у Солдайи, которые у генуэзцев ранее отобрали. А с учетом того, что при Тохтамыше этот договор дважды подтверждался, может статься, что не в займах тут дело, а просто в признании текущего положения вещей - постепенного закрепления генуэзцев на ЮБК.

 

[Кныш]

не в займах тут дело, а просто в признании текущего положения вещей - постепенного закрепления генуэзцев на ЮБК.

Мамай бы никогда бы с этим не смирился (это были лучшие из подвластных ему земель), если б не долги, которые он первоначально рассчитывал покрыть за счет Руси (отсюда и требование к Дмитрию Ивановичу выплаты дани по схеме действовавшей при хане Джанибеке).

 

[Герш/]

Мамай бы никогда бы с этим не смирился (это были лучшие из подвластных ему земель), если б не долги, которые он первоначально рассчитывал покрыть за счет Руси (отсюда и требование к Дмитрию Ивановичу выплаты дани по схеме действовавшей при хане Джанибеке).

Тохтамыш-то смирился и ничего. Договор же был подписан не до, а после Куликовки и там ничего не говорится про займы.

 

[Кныш]

Тохтамыш-то смирился и ничего.

Тахтамыш подтвердил территориальные приобретения генуэзцев по трем причинам:

1. В благодарность за то что они фактически сдали Мамая.

2. В надежде на дальнейшее плодотворное торговое сотрудничество.

3. У Тахтамыша, который в отличие от Мамая, стал таки на какое-то время полновластным правителем Золотой Орды, было иное видение перспектив. Он больше был заинтересован в обширных азиатских территориях, чем в приморских. В конце концов генуэзцы ими распорядились гораздо лучше.

Договор же был подписан не до, а после Куликовки и там ничего не говорится про займы.

Подробности финансовых взаимоотношений Мамая с генуэзцами действительно не известны, но достаточно уверенно можно говорить о том, что передача ЮБК генуэзцам была именно расплатой, иначе с какого перепугу бы он его отдал, особенно зная как ревностно Мамай относился к территориальной целостности своих владений.

 

[Герш/]

иначе с какого перепугу бы он его отдал

C перепугу после Куликовки и отдал. Чтобы с тыла удар не получить.

 

[Кныш]

Чтобы с тыла удар не получить.

Но фактически его там и замочили в результате.

 

[Герш/]

Но фактически его там и замочили в результате.

Потому что никаких добрых чувств не питали и никаких долгов взыскивать с него не собирались. Поэтому Мамая прибили и в феврале подтвердили ноябрьский договор у Тохтамыша. И тот, заметьте, не стал кричать, что Мамай раздаривает за бабло исконные золотоордынские земли, а договор подписал (точнее, не он сам, а новый солхатский бей).

 

[Кныш]

И тот, заметьте, не стал кричать, что Мамай раздаривает за бабло исконные золотоордынские земли, а договор подписал

Ну это было бы вообще не солидно со стороны Тахтамыша.

 

[Фока]

Тохтамыш-то смирился и ничего. Договор же был подписан не до, а после Куликовки и там ничего не говорится про займы.

Любопытно было бы на него взглянуть.