тайны и блеск великих культур мира

artemii

Эдил
Империя инков
Символом могущества страны был город Куско, один из красивейших городов мира, на территории которого располагались сотни дворцов и храмов. Главной в городе была площадь Уакапата (священная терраса), от которой отходили дороги в четыре главные провинции страны. Там же возвышались дворцы, один из которых имел площадь 30 на 160 метров. О богатстве правителей инков можно судить хотя бы по тому факту, что, когда старый император инков умирал, его тело бальзамировали и помещали во дворец, который отныне становился святилищем. Его же преемник должен был строить для себя новый дворец. Такой роскоши не мог себе позволить ни один европейский владыка. Но больше всего поражал своим великолепием храмовый комплекс Куско Кориканча (золотой двор). Главным его сооружением был храм бога солнца Инти, в котором одного золота насчитывалось огромное количество тонн. Золотые окна, двери, стены, крыши, полы, потолки, культовые предметы изумляли людей. Центром храма был многометровый диск из чистого золота, символизирующий Бога солнца. Возле храма находился двор Интипампа (золотое поле), на котором находились изготовленные из золота деревья, растения и травы, олени, бабочки, пастухи и т. д. Причем все это было сделано в натуральную величину и все двигалось (!) при помощи искуснейших механизмов. Это действительно было чудо, не имеющее себе равных в мире. Не меньшей гордостью империи были ее дороги, не уступающие современным трассам. Одна из таких дорог была длиной 5250 километров — самой длинной магистралью в мире до начала XX века.
 

Артемий

Принцепс сената
И все это было достигнуто за счет такого угнетения народа, что империя развалилась буквально от тычка, как только пришли испанцы.
 

Neska

Цензор
И все это было достигнуто за счет такого угнетения народа, что империя развалилась буквально от тычка, как только пришли испанцы.
Следует признать все же, что испанцам помогла недавно закончившаяся гражданская война.
Империя на момент прихода испанцев вовсе не исчерпала своего социального предназначения. Застоя еще не наступило. И подтверждением этому могут служит остатки государства инков в Вилькабамбе. Если бы всех это социальное устройство достало, воссоздать его на окраине империи не получилось бы.
Другое дело, что в военном отношении с пяткой на шашку не попрешь...
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Возле храма находился двор Интипампа (золотое поле), на котором находились изготовленные из золота деревья, растения и травы, олени, бабочки, пастухи и т. д. Причем все это было сделано в натуральную величину и все двигалось (!) при помощи искуснейших механизмов. Это действительно было чудо, не имеющее себе равных в мире.
Ну почему же не имеющее себе равных? В Константинополе в Большом императорском дворце у подножия императорского трона были искусственные львы, бившие хвостами, и искусственные птицы, певшие на искусственных деревьях.
 

sergeyr

Пропретор
Империя на момент прихода испанцев вовсе не исчерпала своего социального предназначения. Застоя еще не наступило. И подтверждением этому могут служит остатки государства инков в Вилькабамбе. Если бы всех это социальное устройство достало, воссоздать его на окраине империи не получилось бы.
Другое дело, что в военном отношении с пяткой на шашку не попрешь...

Какое ещё "социальное предназначение"? Кто это такой всемогущий что-то там предназначил?

Государство инков, безусловно, достало не всех - верхушку и военно-полицейский аппарат оно вполне устраивало, а пока это было так - мнение всех прочих интересно только в чисто познавательном смысле, для выживания такого государства (если оно никого из окружающих хищников не интересует) это мнение неспособных к организованному сопротивлению масс глубоко безразлично.

Застой к этому вообще никакого отношения не имеет - инки отставали от европецев на тысячелетия, и никакая собственная "прогрессивность" их уже спасти не могла, это бессмысленная мантра.

Спасти их могла только социальная прочность их государственного образования, его способность восстанавливаться после поражений, мобилизовывать население и выставлять раз за разом армии с высоким боевым духом. Если бы это было, то никакое технологическое превосходство европейцам не помогло бы ещё лет 200 - слишком уж мало бойцов европейцы могли доставлять в этот регион. Но ничего этого у инков не оказалось, и причиной была именно та изуверская идеология, коя мельком упомянута выше. Если из населения не только изуверски выжимать все соки, но ещё и вводить массу ещё более изуверских запретов, то население это и воевать за свою страну будет, как говорится, "плохо, но недолго".
 

sergeyr

Пропретор
Вообще-то они достаточно долго сопротивлялись, минимум полвека.
Когда империя в полконтинента размером "аж целых" полвека сопротивляется нескольким шайкам разбойников-оборванцев - это курям на смех, это не называется "достаточно долго".
 

artemii

Эдил
Ну почему же не имеющее себе равных? В Константинополе в Большом императорском дворце у подножия императорского трона были искусственные львы, бившие хвостами, и искусственные птицы, певшие на искусственных деревьях.
про это есть хоть 1 книга в сети?

 

artemii

Эдил
Следует признать все же, что испанцам помогла недавно закончившаяся гражданская война.
Империя на момент прихода испанцев вовсе не исчерпала своего социального предназначения. Застоя еще не наступило. И подтверждением этому могут служит остатки государства инков в Вилькабамбе. Если бы всех это социальное устройство достало, воссоздать его на окраине империи не получилось бы.
Другое дело, что в военном отношении с пяткой на шашку не попрешь...
причём тут всё это
пускай бы империя имела площадь половина-америки южной
что она могла противопоставить огнестрельному оружию европейцев?
 

sergeyr

Пропретор
причём тут всё это
пускай бы империя имела площадь половина-америки южной
что она могла противопоставить огнестрельному оружию европейцев?
О господи...
У конкистадоров в Америке, можно считать, не было огнестрельного оружия.
Т.е. несколько выстрелов (не каждый, а всего на отряд) они сделать могли - и всё. Даже арбалеты они применяли очень ограниченно - не хватало боеприпаса.

Основные "фраги" конкистадоры набивали холодным оружием.

И кирасы они тоже почти не носили - в таком климате в них сваришься вернее, чем пострадаешь от руки индейцев.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Sergeyr, одно замечание про изуверскую идеологию, выжимание всех соков и массу изуверских запретов: не надо считать А.А. Немировского истиной в последней инстанции по всем вопросам мировой истории. Он прекрасный древневосточник, но инки - не его тема
 

artemii

Эдил
О господи...
У конкистадоров в Америке, можно считать, не было огнестрельного оружия.
Т.е. несколько выстрелов (не каждый, а всего на отряд) они сделать могли - и всё. Даже арбалеты они применяли очень ограниченно - не хватало боеприпаса.

Основные "фраги" конкистадоры набивали холодным оружием.

И кирасы они тоже почти не носили - в таком климате в них сваришься вернее, чем пострадаешь от руки индейцев.
совокупные воен. силы империи инков
во время её расцвета
примерно какие были по численности?
были ли тяжёлые виды оружия?

 

artemii

Эдил
О господи...
У конкистадоров в Америке, можно считать, не было огнестрельного оружия.
Т.е. несколько выстрелов (не каждый, а всего на отряд) они сделать могли - и всё. Даже арбалеты они применяли очень ограниченно - не хватало боеприпаса.

Основные "фраги" конкистадоры набивали холодным оружием.

И кирасы они тоже почти не носили - в таком климате в них сваришься вернее, чем пострадаешь от руки индейцев.
а пушки?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне кажется, залог победы европейцев заключался в технологии, а именно в умении добывать, обрабатывать и использовать железо.
 

sergeyr

Пропретор
Sergeyr, одно замечание про изуверскую идеологию, выжимание всех соков и массу изуверских запретов: не надо считать А.А. Немировского истиной в последней инстанции по всем вопросам мировой истории. Он прекрасный древневосточник, но инки - не его тема
Бррр?
1. Эта тема и без Немировского освещена предостаточно, хотя ярких деталей он подбросил, да. И я как-то ни разу не видел внятных освещений, рисующих иную картину.
2. Если не затруднит, Вы не могли бы осветить сию тему? Как-то странно выглядит такой голый наскок без малейших пояснений того, что же именно не так.
3. Если можно - без сеансов телепатии. По отношению к собеседнику, я имею в виду.
 

sergeyr

Пропретор
совокупные воен. силы империи инков
во время её расцвета
примерно какие были по численности?
До сотен тысяч человек.

были ли тяжёлые виды оружия?
Что Вы называете тяжёлыми видами оружия по отношению к технологиям каменного века и раннего металла?

Катапульт они, вроде бы, не использовали. Против конкистадоров это было бы, впрочем, безумием.
 

sergeyr

Пропретор
Мне кажется, залог победы европейцев заключался в технологии, а именно в умении добывать, обрабатывать и использовать железо.
С железом была беда - месторождения не разведаны, людей не хватает для организации добычи и переплавки.
Это выглядит смешно, но некоторые отряды конкистадоров предпочитали использовать в качестве оружейного металла сплавы золота с серебром (тумбагу). По характеристикам близко к бронзе, а в местных условиях выходило не слишком дорого.

Залогом победы это, впрочем, быть не могло, потому что численности европейцам это не прибавляло - лишь решало проблему ржавения железа и прочего выхода снаряги из строя.
 

Neska

Цензор
Какое ещё "социальное предназначение"? Кто это такой всемогущий что-то там предназначил?е
То есть, по-Вашему, у государства нет социального предназначения? Или только у государства инков его не было? :D

Государство инков, безусловно, достало не всех - верхушку и военно-полицейский аппарат оно вполне устраивало, а пока это было так - мнение всех прочих интересно только в чисто познавательном смысле, для выживания такого государства (если оно никого из окружающих хищников не интересует) это мнение неспособных к организованному сопротивлению масс глубоко безразлично.

Спасти их могла только социальная прочность их государственного образования, его способность восстанавливаться после поражений, мобилизовывать население и выставлять раз за разом армии с высоким боевым духом. Если бы это было, то никакое технологическое превосходство европейцам не помогло бы ещё лет 200 - слишком уж мало бойцов европейцы могли доставлять в этот регион. Но ничего этого у инков не оказалось, и причиной была именно та изуверская идеология, коя мельком упомянута выше. Если из населения не только изуверски выжимать все соки, но ещё и вводить массу ещё более изуверских запретов, то население это и воевать за свою страну будет, как говорится, "плохо, но недолго".
:rolleyes: Вы сами себе противоречите в этих двух абзацах. Социальная прочность как раз и обусловлена соответствием тех задач, которые решает империя, социальным ожиданиям общества.

Застой к этому вообще никакого отношения не имеет - инки отставали от европецев на тысячелетия, и никакая собственная "прогрессивность" их уже спасти не могла, это бессмысленная мантра.
blink.gif
Я отнюдь не имел в виду застой по отношению к европейской или мировой цивилизации. Я имел в виду логику собственного развития империи.
При возникновении империя решает определенные задачи. Вместе с тем, бюрократический аппарат империи, естественно, потребляет повышенное количество ресурсов, в сравнении с общиной, полисом и региональными царствами. Причем имеется тенденция к увеличению этих затрат. Пока плюсы от создания империи превышают это повышенное потребление - империя развивается. Как только перестают превышать - наступает застой.

И, кстати, на сколько тысячелетий отставали от европейцев Эфиопия, Афганистан, Тибет? Да те же африканские государства, синхронные империи инков?

 
Верх