У Александра Невского мать половчанка, а бабушка
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А точно мать - полочанка?
У меня такая информация:
родители Александра - Ярослав II Федор и Феодосия Рязанская;
родители Фрослава-Федора - Всеволод III и Мария осетинская.
У меня такая информация:
родители Александра - Ярослав II Федор и Феодосия Рязанская;
родители Фрослава-Федора - Всеволод III и Мария осетинская.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понимаю, аланами в средние века назывались осетины.
Дословно "яска" - они назывались ясами. Сразу три сестры яски вышли замуж за 3-х разных руских князей (Всеволода Б.Г., какого-то из Смоленских и какого-то из Черниговских).
Еще раньше яска (из донецких ясов) была замужем за кажется Ярополком, сыном Мономаха.
И у Андрея Боголюбского была одна из жен яска.
Я думал, что мать Александра - дочка Юрия Кончаковича?
Еще раньше яска (из донецких ясов) была замужем за кажется Ярополком, сыном Мономаха.
И у Андрея Боголюбского была одна из жен яска.
Я думал, что мать Александра - дочка Юрия Кончаковича?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Меня на самом деле смущает упоминание о "Феодосии рязанской" на чешском генеалогическом сайте: они не дают ссылки по ней, хотя рязанские Рюриковичи должны быть там.
Половецкие красавицы были матерями многих русских князей, в том числе Александра Невского, - отмечает Л.Н.Гумилев. Отец Александра Невского Ярослав II был женат дважды: 1) на княжне половецкой, дочери Юрия Кончаковича, неизвестной по имени; 2) на дочери Мстислава Удалого, Ростиславе-Феодосии (в иночестве Ефросиния, ...). От одного из браков этих (второго?) имел девять сыновей, в том числе великих князей: св. Александра Невского, Ярослава III, Василия I (Квашни - Р.Б.), св. Федора, князя новгородского, Михаила прозванием Хоробрый (...), и две дочери . Если даже предположить, что матерью Александра Невского была не половчанка, а Ростислава Мстиславна, то все равно поматеринской линии он является потомком половецких ханов, ибо бабушкой его была половчанка - дочь хана Котяна http://www.geocities.com/edinulus/bulgars.html
Версия о Ростиславе Мстиславне сейчас считается наиболее правдоподобной
Т.е одна бабушка Александра Осетинка, вторая Половчанка.
Кстати другая внучка Котяна сестра Ростиславы Анна Мстиславна была женой Данилы Романовича и матерью его сыновей
Версия о Ростиславе Мстиславне сейчас считается наиболее правдоподобной
Т.е одна бабушка Александра Осетинка, вторая Половчанка.
Кстати другая внучка Котяна сестра Ростиславы Анна Мстиславна была женой Данилы Романовича и матерью его сыновей
Ярослав Всеволодович был женат трижды: 1) в 1205 году на дочери половецкого хана Юрия Кончаковича; 2) после 1210 на Ростиславе дочери Мстислава Удалого, с которой разошёлся в 1216 году; 3) около 1218 года на Феодосии дочери рязанского князя Игоря Глебовича. Александр Невский родился 30 мая 1220 года. Ну, а бабушкой Александра была аланская княжна, жена Всеволода Большое Гнездо.
Об этом есть у Баумгартена.
В Житии Александра Невского, составленном его современником, монахом Владимирского Рождественского монастыря около 1264 года, но не в 1282—83 гг., как утверждается в большинстве современных изданий и исследований, о рождении Александра сказано вроде бы ясно: «съи бе князь Александръ родися от отца милостилюбца и мужелюбца, паче же и кротка, князя великаго Ярослава и от матере Феодосии».3 Мать Невского названа даже по имени — случай редчайший в сообщениях о рождениях древнерусских князей.
Однако о происхождении Феодосии ничего не сообщается- В русской исторической науке долгое время признавалось, что Феодосия — дочь торопецкого князя Мстислава Мстиславича Удатного, который впоследствии долгое время был новгородским князем, княжил затем в Галиче и прославился как смелый и талантливый полководец.
Однако в 1908 г. крупный специалист в области княжеской генеалогии Н. А. Баумгартен выступил со статьей, где доказывал, что Феодосия была дочерью рязанского князя Игоря Глебовича, умершего еще в 1195 г. По мнению Н. А. Баумгартена, Феодосия стала третьей супругой отца Александра Невского переяславского (Переяславля Залесского) князя Ярослава Всеволодовича и матерью всех его детей.
Эта точка, зрения разделялась историками на протяжении нескольких десятилетий, больше доверявшими авторитету автора, чем системе его доказательств. А система оказалась с изъянами.
В самом деле, никакие источники не указывают на рождение в семье Игоря Глебовича рязанского дочерей. Сыновья были, целых пять, но дочерей не было. Согласно Н. А. Баумгартену, Феодосия вышла замуж за Ярослава в 1218 г., т. е. когда ,ей было не менее 23 лет. Для средневековья это возраст перезрелой девицы, поскольку обычно девушек отдавали замуж, когда им исполнялось 12—17 лет.
Известно также, что жена Ярослава Всеволодовича, мать его сыновей, охотно гостила вместе с мужем в Новгороде, подолгу жила! там одна, постриглась в Юрьеве монастыре, там скончалась и там была похоронена. Никакого интереса к Рязани она не проявляла. В то же время ее невестка (ятровь), жена князя Святослава Всеволодовича, родом муромская княжна, решившись стать монахиней, отправилась в монастырь на родину в Муром «къ братьи».7 Полное равнодушие матери Александра Невского к Рязани вместе с другими показаниями источников говорит о том, что она' не была рязанской княжной, а была дочерью князя Мстислава Мстиславича. Ее крестильным именем было Феодосия, в быту же ее звали языческим именем Ростислава. Именно Ростислава-Феодосия стала матерью всех сыновей Ярослава Всеволодовича).
Их у переяславского князя было девять. http://www.bibliotekar.ru/rusNevskiy/1.htm
Однако о происхождении Феодосии ничего не сообщается- В русской исторической науке долгое время признавалось, что Феодосия — дочь торопецкого князя Мстислава Мстиславича Удатного, который впоследствии долгое время был новгородским князем, княжил затем в Галиче и прославился как смелый и талантливый полководец.
Однако в 1908 г. крупный специалист в области княжеской генеалогии Н. А. Баумгартен выступил со статьей, где доказывал, что Феодосия была дочерью рязанского князя Игоря Глебовича, умершего еще в 1195 г. По мнению Н. А. Баумгартена, Феодосия стала третьей супругой отца Александра Невского переяславского (Переяславля Залесского) князя Ярослава Всеволодовича и матерью всех его детей.
Эта точка, зрения разделялась историками на протяжении нескольких десятилетий, больше доверявшими авторитету автора, чем системе его доказательств. А система оказалась с изъянами.
В самом деле, никакие источники не указывают на рождение в семье Игоря Глебовича рязанского дочерей. Сыновья были, целых пять, но дочерей не было. Согласно Н. А. Баумгартену, Феодосия вышла замуж за Ярослава в 1218 г., т. е. когда ,ей было не менее 23 лет. Для средневековья это возраст перезрелой девицы, поскольку обычно девушек отдавали замуж, когда им исполнялось 12—17 лет.
Известно также, что жена Ярослава Всеволодовича, мать его сыновей, охотно гостила вместе с мужем в Новгороде, подолгу жила! там одна, постриглась в Юрьеве монастыре, там скончалась и там была похоронена. Никакого интереса к Рязани она не проявляла. В то же время ее невестка (ятровь), жена князя Святослава Всеволодовича, родом муромская княжна, решившись стать монахиней, отправилась в монастырь на родину в Муром «къ братьи».7 Полное равнодушие матери Александра Невского к Рязани вместе с другими показаниями источников говорит о том, что она' не была рязанской княжной, а была дочерью князя Мстислава Мстиславича. Ее крестильным именем было Феодосия, в быту же ее звали языческим именем Ростислава. Именно Ростислава-Феодосия стала матерью всех сыновей Ярослава Всеволодовича).
Их у переяславского князя было девять. http://www.bibliotekar.ru/rusNevskiy/1.htm
Значит можно достоверно утверждать, что мать Александра Невского была Феодосия. 
Любопытно было бы узнать откуда Баумгартен "вывел" её рязанское происхождение. Есть также информация о разводе Ростиславы Мстиславны с Ярославом Всеволодовичем датированная 1216 годом. Предположу, что эта инфрмация тоже взята из Баумгартена?
Любопытно было бы узнать откуда Баумгартен "вывел" её рязанское происхождение. Есть также информация о разводе Ростиславы Мстиславны с Ярославом Всеволодовичем датированная 1216 годом. Предположу, что эта инфрмация тоже взята из Баумгартена?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Генеалогия Рюриковичей всегда восхищала и одновременно пугала меня: восхищала - потому что это изумительное переплетение ветвей рода, а пугала - потому что это невероятно масштабное потомство одного предка, и изучать их комплексно мне кажется задачей трудно исполнимой. Представляю Плантагенетов, Капетингов, испанские династии (в целом), некоторые другие известные династии - но все они стали расширяться позднее, и то не до такой степени, как Рюриковичи. Даже в тех славянских странах, где княжеские династии были широко разветвленными - Чехия и Польша - Пржемысловичей и Пястов можно рассматривать как единую династию, количество ветвей и представителей династии не выходит за пределы разумного.
Пишу это в свете того, что не могу понять, чем обусловлено такое масштабное разрастание рода Рюриковичей.
Пишу это в свете того, что не могу понять, чем обусловлено такое масштабное разрастание рода Рюриковичей.
Версия логичная, ибо в Липицкой Битве 1216 г. Ярослав и его тесть оказались по разные стороны баррикад.
А как можно было сделать развод в тогдашней Руси?
Наверное побездетности (сколько летбездетности должно было пройти?)
И из-за измены? Неужели так делали?
Могли ли быть еще какие-то предлоги для развода?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вряд ли по причине бездетности. Скорее если супруга уходила в монастырь - в том числе и из-за бездетности.
А в монастырь всегда можно было насильно постричь?
И точно так же "законно" расстричься из монахов, доказав (?), что постриг был насильственным?
Ведь Рюрик Ростиславич был пострижен с семьей свом зятем - Романом Мстиславичем.
А потом вышел из монахов. Правда не знаю, осталась ли монашкой жена и дочка Рюрика (бывшая жена Романа)?
И точно так же "законно" расстричься из монахов, доказав (?), что постриг был насильственным?
Ведь Рюрик Ростиславич был пострижен с семьей свом зятем - Романом Мстиславичем.
А потом вышел из монахов. Правда не знаю, осталась ли монашкой жена и дочка Рюрика (бывшая жена Романа)?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, для ответа на эти вопросы моих позаний не хватает.