Украина, ЕС, ТС

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
Т.е. референдум страдает с точки зрения формалистики, но не с точки зрения своей сути. Хотя определённые сомнения по формализму есть и к "правильным" референдумам.

Я бы сказал чуть иначе. в случае отделения Черногории от Сербии инициаторам этого процесса было важно одобрение этого действия со стороны Запада, поэтому они полностью следовали рекомендациям оттуда. Процесс отрыва Крыма от Украины инициирован политической волей, более независимой от Запада, нежели в случае отделения Черногории. Поэтому и соблюдению формальностей уделяется меньше внимания.
 

Nikkor

Пропретор
У планируемого референдума есть столько легальных проблем, что шансы его быть признанными крайне призрачны.
На это Вам исчерпывающе ответил Стрелец:

Выступая в прениях, представитель США Харолд Хонджу Кох сказал: «Соединенные штаты призывают Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений, как выражение воли народа Косово, либо отказаться комментировать её законность, либо заявить, что международное право не запрещает отделение».

Представитель Германии Сьюзен Васум-Райнер предложила судьям рассматривать случай Косово с учётом принципа эффективности, то есть принимая во внимание ситуацию на месте. Она сказала, что одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права.

Представитель Австрии Гельмут Тихи заявил: «В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение». Тихи отметил, что в Косово декларацию о независимости приняли «избранные представители, которые выразили волю народа Косово».

Ну и, наконец, шедевр от представителя Великобритании Дэниэла Бетлехема: «Сербия ясно дала понять, что она никогда не согласится на независимость Косово, а Косово не хочет быть частью Сербии. Суды не могут заставить враждующие пары оставаться в браке».


Запад признает/не признает результаты референдума, легитимность/нелегитимность самопровозглашенного правительства, законность/незаконность вторжения, законность/незаконность отделения территории etc. не на основании соответствия процедурам, а на основании того, выгодно это событие Западу, или нет, отвечает оно его (Запада) геополитическим интересам, или нет. Вот единственный критерий.
Примеров - море.
Извините, но это тот случай, когда насильник малолетних присвоил себе роль воспитателя подрастающего поколения.

Теперь о референдуме. Рассматривайте его как опрос общественного мнения, который проводится не на улице, где прохожим предлагается заполнить на коленке анкету с вопросами, а на участках для голосования.
Наблюдатели: им предоставлена полная возможность прибыть в Крым и осуществлять наблюдение за процессом. Более того, власти Крыма демонстрируют полную заинтересованность в максимальном числе наблюдателей. Отказались - сами лишили себя права аргументированно говорить о нарушениях процедуры.
 

sparrow

Цензор
Итак по ходу обсуждения мы дошли до главного. Только тот сепаратизм что поддержан наиболее сильной группировкой стран, фактически даже одной страной, является допустимым для "международного" сообщества.
 

Nikkor

Пропретор
Итак в ходу обсуждения мы дошли до главного. Только тот сепаратизм что поддержан наиболее сильной группировкой стран, фактически даже одной страной, является допустимым для "международного" сообщества.
И мы даже знаем как называется эта страна.
 

Assurbanipal

Квестор
Запад признает/не признает результаты референдума, легитимность/нелегитимность самопровозглашенного правительства, законность/незаконность вторжения, законность/незаконность отделения территории etc. не на основании соответствия процедурам, а на основании того, выгодно это событие Западу, или нет, отвечает оно его (Запада) геополитическим интересам, или нет. Вот единственный критерий.
В чем выгода для Запада признать Косово?
Как сделать выгодным признание Крыма?
 

sparrow

Цензор
как-то вяло отреагировали на заявление премьер-министра Туска о том мир стоит на грани конфликта.
А собственно кто такой г-н Туск чтобы на него реагировать. Что скажут в Варшаве по любому вопросу связанному с Россией известно наперед.
 

aeg

Принцепс сената
Никак. В данном случае им нужна территориальная целостность Украины как противовеса России.

Без Крыма Украина станет более монолитной, что улучшит её качества как противовеса России. "Я так люблю Италию, что желал бы видеть в ней сто государей вместо одного" :)

Неужели они не понимают этого?

И что вхождение Крыма только ослабит Россию. Это весьма проблемный регион, он требует значительных инвестиций и затраты сил, а выгоды возможны лишь в далёкой перспективе. Из выгод видна только эйфория и позитивное настроение.

Ходорковскому следовало бы убедить Запад в этом. Помилование надо отрабатывать, нельзя быть неблагодарным даже к тоталитарному режиму :diablo:
 

sparrow

Цензор
Если бы Украина была бы твердо стоящим на ногах государством то да. Но тут имеется прямо противоположная ситуация.
 

amir

Зай XIV
Из выгод видна только эйфория и позитивное настроение.


Плюс перспектива не платить за стоянку ЧФ Киеву. Правда зачем нужен этот самый ЧФ - это отдельный вопрос)
 

Ursus1987

Претор
Вы знаете слово "макроэкономика"?
Вы понимаете, чем отличается оценка собственных убытков от оценки убытков для экономики региона? Видимо, нет.
Психология человека так устроена, что он больше заботится о благополучии своём и своей семьи, нежели своих соседей. Поэтому 90% голосующих будут оценивать то, что они лично экономически выиграют или проиграют от присоединения (если исключить патриотические мотивы). Попробуйте сказать бабушке, которой пообещали поднять в два раза пенсию, тем, что её сосед-бизнесмен, имеющий связи с Украиной, разорится :) Не думаю, что её это очень убедит. Если лично я выиграю от присоединения, какая мне разница, что кто-то проиграет? Вопрос в том, сколько человек выиграет и сколько проиграет. Кроме того, молодёжь получит паспорта и спокойно сможет свалить на заработки в Питер или Москву. Некоторые мои знакомые крымчане, работающие в Питере, именно по этой причине (из-за паспортов) двумя руками за независимость. Возвращаться в Крым они не собираются :)
 

Dedal

Ересиарх
Послушайте, но при всем этом экспорт металлов вполне себе неплохо вырос, а если сейчас МВФ выкрутит вам руки, заставит соблюдать какую-то фискальную дисциплину и создать привлекательные условия для инвестиций, есть шанс выехать на этом. Вы слишком пессимистичны :)
От такой манипуляции выиграют хозяева мет.заводов. Они намного больше выплавить всё равно не смогут. А огромная безработица сожрёт все плюсы от роста ценовой маржи
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх