Украина_21

Cahes

Принцепс сената
Скажите, хмм, а какое техзадание у этой Вашей спецоперации? А то я плохо врубаюсь. Невнятная "денацификация" (ну это типа еврея с трона хохляцкой страны согнать) как то на ТЗ не тянет.
 

aeg

Принцепс сената
Без относительно просоединение территорий, это покушение на всю страну.
Юля Тимошенко ещё в 2014 году честно сказала о планах Украины:
Надо брать в руки оружие и идти мочить этих кацапов чертовых... Я бы нашла, как замочить этих @@@ и я надеюсь, что я включу все свои связи, и я подниму весь мир, как только смогу, для того, чтобы, блин, от этой России не осталось даже выжженного поля!

Это не присоединение и не покушение, а транклюкирование.
 

gordov

Военный трибун
Впервые эти цели озвучил кажется какой-то украинский дипломат.

Ну а вообще цели сторон меняются в зависимости от развития ситуации. 23.02. У Украины вообще никаких военных целей не было.
В первых числах марта главной их целью было видимо остановить российский "паровой каток" катящийся по 9 направлениям.
В период с апреля по августа они требовали "границ 23.02".
В августе ЛДНР захотели, в сентябре Крым.
Что является причиной эволюции их требований?
И как можно привязать действия России в феврале к сентябрьским требованиям Украины?
Думаете военные успехи, и их западные коллеги сообщают о слабости РФ и о возможности требовать большего?
Насчет привязки- Ну в целом то должно быть понимание у сторон на каких основаниях можно жить дальше.
И в первую очередь, что сможет "проглотить" победившая сторона.
Сама то Украина готова переварить Крым и хватит ресурса на чистки в ЛНДР , борьбу с недовольными и восстановлением мирной жизни?
 

Эльдар

Принцепс сената
Чем был плох вариант? Что теряла Украина при том раскладе? Лишь Крым и Донбасс, правильно?

Так вот с такими взглядами государства и рушатся.
Зачем нам Кавказ, зачем нам Дальний Восток, там всё-равно народу почти нет, и т.д. по списку.
 

gordov

Военный трибун
Скажите, хмм, а какое техзадание у этой Вашей спецоперации? А то я плохо врубаюсь. Невнятная "денацификация" (ну это типа еврея с трона хохляцкой страны согнать) как то на ТЗ не тянет.
Я повышен в звании, и теперь не просто фсбшник, а самый самый главный да еще советник Путина?)
Стоп, если эта спеоперация вообще моя, то получается....

) Как лихо.
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну в целом то должно быть понимание у сторон на каких основаниях можно жить дальше.

Именно.
У РФ я этого понимания не вижу.

Любые территориальные приобретения хороши тогда, когда их можно легализовать в рамках международного права.
Без этого все приобретения это чемодан без ручки.
 

Cahes

Принцепс сената
Я повышен в звании, и теперь не просто фсбшник, а самый самый главный да еще советник Путина?)
Стоп, если эта спеоперация вообще моя, то получается....

) Как лихо.
Можно, конечно, отшутиться, но, если Вы вели когда нибудь хоть какой то проект, то, должны знать, что без ТЗ, т.е., без понимания что должно получится в конечном итоге, его осуществить невозможно. Только понимание конечного результата позволит Вам правильно подобрать средства, написать план последовательности их применения, оценить ресурсы, просчитать чего не хватает и т.д.
Так вот, ничего такого в этом нынешнем безобразии увидеть невозможно.
 

Mukaffa

Цензор
Чем был плох вариант? Что теряла Украина при том раскладе? Лишь Крым и Донбасс, правильно?

Mukaffa сказал(а):
Так вот с такими взглядами государства и рушатся.
Зачем нам Кавказ, зачем нам Дальний Восток, там всё-равно народу почти нет, и т.д. по списку.
Так Украина по факту "разрушена" уже была. А из России Дал-Восток с Кавказом пока-что не уходили(пусть часть Кавказаи пыталась, но не дали же). А то по такой логике возвращение Украины в родные пенаты это вполне законно тогда. Только что толку спорить?
По факту Крым и Донбасс(пусть частично) уже украинскими территориями не являлись. И сама Украина их в сепары записала. Ну так зафиксируйте отделение и не мучайтесь. А так жадность фрайеров сгубила. Только и остаётся что на Россию пенять.
 
Последнее редактирование:

gordov

Военный трибун
Именно.
У РФ я этого понимания не вижу.
А у остальных участников? Вопрос без шуток.

Я недавно размышлял над этим. Чего собственно им надо. Отчасти задумался, а может нет ни там, ни у нас никого хитрого плана, а просто разные ведомства и круги действуют как привыкли думая шаблонами вчерашнего дня?

Нато расширяется потому что...ну потому, что еще военным делать. Вот с этими санкциями и идиотской культурой отмены- спортсменов, потом жителей 140 миллионной страны. Белоруссию еще зацепили...Какой в этом смысл и выгода? Запрещать покупать фильмы и игрушки через steam. Рынок в 140 млн у нас на планете в каждой кочке валяется?

Потому что...ну вот так привыкли, такая культура, вот так действовать привыкли.

Еще правда есть теория как и с этой пандемией, что вот тупик развития, и чтобы как то оправдать грядущие экономическим трудности...Но по мне так это слишком сложно. Но хз.
 

aeg

Принцепс сената
Скажите, хмм, а какое техзадание у этой Вашей спецоперации? А то я плохо врубаюсь. Невнятная "денацификация" (ну это типа еврея с трона хохляцкой страны согнать) как то на ТЗ не тянет.
Entnazifizierung. Подробности в материалах Ялтинской и Постдамской конференций. Под нацизмом понимается неонацизм, причём за пределами национальных рамок.

Начинается это мероприятие со взятия на учёт всех носителей нацистской идеологии и ограничения их прав. А именно все политические партии, участвовавшие во властных структурах после 2014 года и весь их электорат. Ограничиваться только активными участниками было бы ошибкой. Из социальной базы вырастут новые побратимы.

И пора, наконец, провести обещанную на Майдане люстрацию.
 

Cahes

Принцепс сената
Entnazifizierung. Подробности в материалах Ялтинской и Постдамской конференций. Под нацизмом понимается неонацизм, причём за пределами национальных рамок.

Начинается это мероприятие со взятия на учёт всех носителей нацистской идеологии и ограничения их прав. А именно все политические партии, участвовавшие во властных структурах после 2014 года и весь их электорат. Ограничиваться только активными участниками было бы ошибкой. Из социальной базы вырастут новые побратимы.

И пора, наконец, провести обещанную на Майдане люстрацию.
С таким ТЗ Вы обречены на провал. ТЗ должно быть конкретно
 

aeg

Принцепс сената
По факту Крым и Донбасс(пусть частично) уже украинскими территориями не являлись.
Сама Украина украинской территорией не является. Проданы земли-то.

ВСУ воюет "чтоб землю в Украйне чужим дядям отдать".
 

Mukaffa

Цензор
Сама Украина украинской территорией не является. Проданы земли-то.
Если на момент сделки территория(Донбасс) Украине(продавцу) де-факто не принадлежала, то сделка же незаконной наверное будет.
А с остальными разберёмся. Национализировать типа можно и т.д., когда ещё эти разборки засветят.
 

Dedal

Ересиарх


Остатки иранского БПЛА Shahed-136 (российская маркировка Герань-2) обнаружены в Никополе, сообщает Нацполиция.
Сообщается, что это второе задокументированное использование иранских БПЛА российской армией.
БПЛА можно идентифицировать по иранскому двигателю Mado M550, который обычно остается целым после взрыва.

Это весьма знаменательно...Очень интересно
 

Mukaffa

Цензор
Это весьма знаменательно...Очень интересно
Будет ещё интереснее когда северокорейские добровольцы со своими многоцелевыми артами начнут мелькать. Скажут тувинцы.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Нет, я себя не модерирую и не собираюсь. Я полностью готов покинуть форум, если модератор меня попросит, без какой-либо обиды и с полным пониманием. Я не собираюсь, писать по другому, чем я пишу, но ведь не я буду за это платить в случае чего.
Ну так и я тогда напишу, что хотел. Мне еще нужно понять, как нужно вести себя на форуме в нынешних обстоятельствах.

Я реагировал на слова Дедала "Посему, я бы на месте российских либералов, ставил бы Путину свечки". Не знаю насчет российских либералов, но мне в последнее время иногда предстваляется, что Запад должен быть заинтересован в сохранении путинского режима, парадоксальным образом. Вот почему.

В последние десятилетия на Западе доминировала идея, что если страна экономически процветает и интегрирована в мировую экономику, то она становится нормальной, демократической и не агрессивной. За последние годы Россия и Китай совместными усилиями не оставили от этих взглядов камня на камне. Разбогатев, они, напротив, двинулись в сторону авторитаризма и агрессии. Я полагаю, что теперь политика Запада в отношении России будет вынужденно противоположной: чтобы уменьшить исходящую от России угрозу другим странам и ее возможности ведения подрывной активности в мире, с ней разорвут все экономические связи и будут пытаться ее слегка придушивать, препятствовать технологическому развитию, введут что-нибудь типа прошлого КОКОМа. До сих пор, вопреки кремлевской пропаганде, этого не было, никто целенаправленно не пытался ослаблять Россию. А вот теперь будут.

Так вот, мне кажется, что для этой цели сохранение путинского режима просто жизненно важно. Путин и его окружение воруют в свои карманы миллиардами долларов, и никак успокоиться не могут. И подчиненным "жить дают", так сказать. Страна может вбухивать в армию триллионы и весь мир будет думать, что там что-то невероятно мощное. А в результате там будет вот это самое, что мы видим. Как на днях писал Z-блогер и энтузиаст "СВО" музыкант Пётр Лундстрем, "В армии НЕТ тепловизоров, НЕТ бронежилетов, НЕТ средств разведки, НЕТ защищённой связи, НЕТ достаточного количества коптеров, НЕТ аптечек. Вы проводите миллиардный праздник. Да что с вами такое?"

То есть с одной стороны путинский режим очень страшный, ядерной бомбой помахивает. Но с другой стороны он же - такая прорва, бездна, куда утекают средства страны и превращаются в дворцы, яхты, заграничные поместья и какие-нибудь сверхроскошные олимпиады и салюты. Западу стоило бы беречь его и, когда Путин не сможет править, придумать, как его клонировать. Санкции в сочетании с Путиным - это была бы надёжная комбинация для удержания России в Третьем мире.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
А вместе с тем :
Администрация Байдена не готова наращивать поставки оружия в Украину, сообщает CNN.
Несмотря на то, что украинская армия освободила несколько тысяч квадратных километров своей территории, администрация США считает, что этого еще недостаточно, чтобы менять свою нынешнюю стратегию относительно поставок вооружения Украине, пишет CNN со ссылкой на свои источники.
В администрации Байдена считают, что действующих поставок достаточно, чтобы удержать отвоеванную территорию. Поэтому некоторые запросы украинской стороны продолжают отклоняться.
Речь идет, в первую очередь, о высокоточных ракетах большой дальности ATACMS, способных поражать цели на расстоянии до 300 км. И пока что администрация планирует ограничиваться ракетами дальностью около 70 км, передает телекомпания.
В Белом доме объясняют нежелание поставлять вооружения, необходимые Украине для успешного контрнаступления, опасениями "эскалации конфликта".
Россия также не раз выступала резко против таких поставок. Сегодня спикер МИД Мария Захарова повторила, что передача Украине дальнобойных вооружений будут трактоваться как пересечение "красной линии" и США будут рассматриваться как участники конфликта.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Поясню вкратце.
Я не знаю, служит ли в ЦИПсО свежезабаненный пользователь Uhtred или нет. Ай-пи у него израильские. Не это важно, а то, что он, зарегистрировавшись после начала "спецоперации" и полгода пребывая в спящем режиме, после изюмской конфузии внезапно активизировался и начал со скоростью пулемёта выдавать в концентрированном виде ровно то, что вещает украинская пропаганда. И выражаться нецензурно. :)
Я не хочу подвергать из-за этого форум рискам.
По поводу правил. В принципе, целый год после переезда форума и до начала "спецоперации" всё более менее нормально протекало и без правил. Участившимся в последнее время обострениям отношений участников не отсутствие правил причина.
Со своей стороны, как можно заметить, я стараюсь по мере сил сглаживать такие обострения; в результате, правда, заслуживаю упрёки в приверженности то одной, то противоположной политической позиции и, соответственно, в небеспристрастном отношении к её противникам, хотя сознательно стараюсь не придерживаться на форуме ничьей стороны априори.
Я уже неоднократно просил всех не открывать на форуме фронт информационной войны, но, видимо, бесполезно. Поэтому буду вынужден, видимо, действовать "по законам военного времени" с одной целью -- не дать угробить форум.
И я против выделения Украины в отдельную закрытую тему. Мне кажется, почти все участники достаточно хорошо владеют русским языком, чтобы выразить свои мысли таким образом, чтобы не дать повода заподозрить форум в экстремизме. Не я создал такие условия, но игнорировать их ради острого словца -- это просто близоруко.
 
Верх