Я не специалист по украинской и еврейской истории. Но в связи с последними дискуссиями о Голодоморе, геноциде и т.д. меня заинтересовали события, получившие название "Уманьская Резня". Что известно об этих событиях. каков масштаб жертв, подпадают ли он под определение "геноцид" и т.д.
Уманьская резня
- Автор темы magidd
- Дата начала
Вот то, что ессть в инете.
События, о которых идет речь, вошли в историю еврейского народа под названием Гзерат Умань. По еврейским источникам в Умани было убито от 20 до 60 тысяч евреев, упомянута так же цифра в 1000 зарезаных еврейских детей. При этом очевидно, что подавляющее большинство уманьских евреев были отнюдь не богатеями- ростовщиками и т.д. (столько еврейских богатеев и на всю Украину с Польшей не набралось бы), эксплуатировавшими крестьян, а мелкими ремесленниками и торговцами, не говоря уже об их убитых женах и детях.
Кина (плач) об убитых, составленная сразу после резни, хранилась в Уманьской синагоге наряду со свитками Торы и публично читалась в день 5 Таммуза - день всеобщего поста и траура. Эта Кина была впервые опубликована Х. И. Гурляндом; документ погиб во время пожара, истребившего в начале ХХ века большую часть города. Уцелел уменьшенный снимок с пергаментной рукописи, воспроизведённый в первом выпуске "Еврейской старины" за 1909 год с русским переводом и вступительными замечаниями. В Кине говорится о тридцати тысячах евреев, убитых в Умани. Сохранилось также письмо на идиш, написанное очевидцем из Староконстантинова и посланное в Кенигсберг в августе 1768 года (приводится в книге "А-Пардес" кенигсбергского раввина Льва Эпштейна). В этом письме говорится о пятидесяти или даже шестидесяти тысячах убитых евреев и о двадцати тысячах евреев, бежавших от гайдамаков. Многие крестились, чтобы избегнуть смерти, и их заставляли участвовать в погромах (!). Многие пытались откупиться, но это не спасало от гибели: гайдамаки охотно брали деньги, что не мешало им убивать. Гонта запретил хоронить убитых, трупы были брошены в колодцы или отданы на съедение собакам.
А вот помятник Ивану Гонте
Украина, Виницкая область
http://www.photoukraine.com/photos/033407.jpg
События, о которых идет речь, вошли в историю еврейского народа под названием Гзерат Умань. По еврейским источникам в Умани было убито от 20 до 60 тысяч евреев, упомянута так же цифра в 1000 зарезаных еврейских детей. При этом очевидно, что подавляющее большинство уманьских евреев были отнюдь не богатеями- ростовщиками и т.д. (столько еврейских богатеев и на всю Украину с Польшей не набралось бы), эксплуатировавшими крестьян, а мелкими ремесленниками и торговцами, не говоря уже об их убитых женах и детях.
Кина (плач) об убитых, составленная сразу после резни, хранилась в Уманьской синагоге наряду со свитками Торы и публично читалась в день 5 Таммуза - день всеобщего поста и траура. Эта Кина была впервые опубликована Х. И. Гурляндом; документ погиб во время пожара, истребившего в начале ХХ века большую часть города. Уцелел уменьшенный снимок с пергаментной рукописи, воспроизведённый в первом выпуске "Еврейской старины" за 1909 год с русским переводом и вступительными замечаниями. В Кине говорится о тридцати тысячах евреев, убитых в Умани. Сохранилось также письмо на идиш, написанное очевидцем из Староконстантинова и посланное в Кенигсберг в августе 1768 года (приводится в книге "А-Пардес" кенигсбергского раввина Льва Эпштейна). В этом письме говорится о пятидесяти или даже шестидесяти тысячах убитых евреев и о двадцати тысячах евреев, бежавших от гайдамаков. Многие крестились, чтобы избегнуть смерти, и их заставляли участвовать в погромах (!). Многие пытались откупиться, но это не спасало от гибели: гайдамаки охотно брали деньги, что не мешало им убивать. Гонта запретил хоронить убитых, трупы были брошены в колодцы или отданы на съедение собакам.
А вот помятник Ивану Гонте
Украина, Виницкая область
http://www.photoukraine.com/photos/033407.jpg
Dedal
Ересиарх
Надо думать данное действо вполне может быть характеризовано указанным термином, поскольку убийство проводилось по национально-религиозному признаку.
Извольте Магид поглядеть недурное изложение документов очевидцев события. На этом сайте есть очень неплохая подборка. Рекомендую.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Uk...a/Dok1/text.htm
Извольте Магид поглядеть недурное изложение документов очевидцев события. На этом сайте есть очень неплохая подборка. Рекомендую.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Uk...a/Dok1/text.htm
Lanselot
Гетьман
Там все верно, насколько я знаю, только количество убитых видимо увеличено в несколько раз. Впрочем, это видимо закономерно для подобных случаев, всегда преувеличивают количество. Можно подумать, что он возрастания количества возрастает и значимость события. 
По примерному населению страны того времени можно назвать цифру где-то около десяти тысяч, что для того времени было цифрой невероятно огромной. Тысячу детей - в это можно верить, потому что тогда семьи были большие. Может и выше процент детей был.
По примерному населению страны того времени можно назвать цифру где-то около десяти тысяч, что для того времени было цифрой невероятно огромной. Тысячу детей - в это можно верить, потому что тогда семьи были большие. Может и выше процент детей был.
Lanselot
Гетьман
Насколько я знаю - нет. Впрочем, может отдельные публикации и появлялись. В Киеве есть улица его имени. Тоже вроде претензий не было. Дело в том, что там все не так однозначно. Да, резня была, но у него с еврейской общиной были очень сложные отношения. Да и потом "Уманская резня" - это ведь не еврейский погром, это "более широкая акция".
http://litopys.org.ua/anton/ant13.htm
Dedal
Ересиарх
Да не... у нас, по просторам СССР, масса памятников всяким ублюдкам... не напротестуешся....
Там все верно, насколько я знаю, только количество убитых видимо увеличено в несколько раз. Впрочем, это видимо закономерно для подобных случаев, всегда преувеличивают количество. Можно подумать, что он возрастания количества возрастает и значимость события.
По примерному населению страны того времени можно назвать цифру где-то около десяти тысяч, что для того времени было цифрой невероятно огромной. Тысячу детей - в это можно верить, потому что тогда семьи были большие. Может и выше процент детей был.
Комментарий
Не берусь судить, и однако... ведь в городе скопилась масса беженцев, евреев и поляков, так что людей там могло быть сколько угодно. Хотя да, понятно, что и 10. тыс. для того времени огромная цифра.
Dedal
Ересиарх
Мы никогда не узнаем точного кол-ва жертв, как не узнаем точного кол-ва жертв Холокоста... Да и так ли это важно?
Факт останется фактом- люди именами которых называют улицы и которым ставит памятники националистическое государство, есть обыкновенные мерзавцы виновные в массовых убийствах, по сути виновные в геноциде.
Факт останется фактом- люди именами которых называют улицы и которым ставит памятники националистическое государство, есть обыкновенные мерзавцы виновные в массовых убийствах, по сути виновные в геноциде.
Lanselot
Гетьман
Гонта пытался это прекратить. Это действительно зафиксированно источниками. Но в таких случаях это практически не возможно. Тем более, надо понимать и тех крестьян, которые убивали. У них накопилось столько ненависти и к полякам, и к евреям, их активно поддерживающим, что контролировать эти эмоции могли бы только умные и образованные люди. А это был несчастный забитый плебс, дорвавшийся до праведной, как им казалось, мести. К сожалению, совершенно нормальный для средневековья случай.
Dedal
Ересиарх
И я соглашусь с последней фразой... это нормальное скотство тупых животных... Нормальное для истории...
А как послушаешь СМИ и отдельх товарисчЁв, спустя время и когда политические реалии переменились, так все погромщики, симпатичные ребята и все "пытались прекратить" и все не хотели крови... но так вышло... такие были времена и такие нравы... Просто пожалеть их бедных подонков хочется... прослезиться даже...
А как послушаешь СМИ и отдельх товарисчЁв, спустя время и когда политические реалии переменились, так все погромщики, симпатичные ребята и все "пытались прекратить" и все не хотели крови... но так вышло... такие были времена и такие нравы... Просто пожалеть их бедных подонков хочется... прослезиться даже...
Dedal
Ересиарх
Вернись, в Германии, к власти наци, в какой-либо политико-организационной форме, я думаю и там бы появились улицы имени Гитлера и памятники... как у нас в Украине ,с приходом к власти националистов, стали популярны разговоры и действия по именованию улиц именами подонков местного разлива из богатого прошлого земли украинской... Всяких убийц и погромщиков... Это обычное дело...Советская власть именовала улицы и ставила памятники своим- коммунистическим мерзавцам, а националистически ориентированная власть ставит памятники и посвящает улицы своим подонкам-националистам... Нормальный ход....
