Умер Ельцин

[Ноджемет]

Это для Вас очевидно. А, к примеру, для Ноджемет -отнюдь.

А с чего это Вы за меня решили? Я Вам задала конкретные вопросы, на часть получила ответы, на часть -нет, и Вы делаете за меня какие-то выводы.

 

[Val]

Без ответа остался вопрос, какой закон был был нарушен при заключении соглашения между владельцами СМИ и Кремлем.

А когда Вы мне этот вопрос задавали?

 

[Val]

А с чего это Вы за меня решили? Я Вам задала конкретные вопросы, на часть получила ответы, на часть -нет, и Вы делаете за меня какие-то выводы.

На заданные Вами конкретные вопросы я ответил. Теперь, полагаю, имею право задать свои.
Один из них я уже задал (и даже повторил). Теперь задаю второй: для Вас очевиды нарушения закона Ельциным в ходе выборов 1996 г или же нет?

 

[Ноджемет]

Про заключение соглашения между владельцами СМИ и Кремлем я не знала.
Так оно противозаконное или нет?

А когда Вы мне этот вопрос задавали?

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=249564


Про нарушения закона я хотела бы услышать от Вас, потому что лично я затрудняюсь назвать законы, которые были нарушены в ходе выборов.

 

[Val]

Про заключение соглашения между владельцами СМИ и Кремлем я не знала.
Так оно противозаконное или нет?

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=249564
Про нарушения закона я хотела бы услышать от Вас, потому что лично я затрудняюсь назвать законы, которые были нарушены в ходе выборов.

Вы дали ссылку на целую страницу обсуждения, поэтому она ничего не прояснила. Я Вам уже цитровал и Ваши вопросы, и мои на них ответы. По моему скромному мнению, эти ответы носят исчерпывающий характер.
Что касается соотвествия закону соглашения, о котором я писал, отвечая на совершенно другой Ваш вопрос, то я, не имея специальных юрдических знаний, затрудняюсь на него ответить. Возможно, присуствующие здесь юристы сделают это.
А примеры нарушения законов в ходе выборов было уже приведено достаточно. Это и агитация в день голосования, и испоьзование сотрудниками предвыборного штаба кандидата Ельцина неучтённой налички, и ведение предвыборной агитации лицами, находящимися на гос. службе. Можно ещё привести примеры.

 

[b-graf]

Давайте лучше поминки устроим. Вот кто-нибудь видел Ельцина живьем ? Я не видел - но видели многие знакомые, на митингах до 1991 г.

 

[Felix]

To: Ноджемет

Позвольте за Вала привести ссылки на УК РФ, даны статьи, с санкциями, пытался строго следовать логике Вала, если что не так поправте Вы или сам Вал

Статья 141. Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий
1. Воспрепятствование свободному осуществлению гражданином своих избирательных прав или права на участие в референдуме, нарушение тайны голосования, а также воспрепятствование работе избирательных комиссий, комиссий референдума либо деятельности члена избирательной комиссии, комиссии референдума, связанной с исполнением им своих обязанностей, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Те же деяния:
а) соединенные с подкупом, обманом, принуждением, применением насилия либо с угрозой его применения;
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 94-ФЗ)
б) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
в) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Вмешательство с использованием должностного или служебного положения в осуществление избирательной комиссией, комиссией референдума ее полномочий, установленных законодательством о выборах и референдумах, с целью повлиять на ее решения, а именно требование или указание должностного лица по вопросам регистрации кандидатов, списков кандидатов, избирательных блоков, подсчета голосов избирателей, участников референдума и по иным вопросам, относящимся к исключительной компетенции избирательной комиссии, комиссии референдума, а равно неправомерное вмешательство в работу Государственной автоматизированной системы Российской Федерации "Выборы" -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.


Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума

1. Фальсификация избирательных документов, документов референдума, если это деяние совершено членом избирательной комиссии, комиссии референдума, уполномоченным представителем избирательного объединения, избирательного блока, группы избирателей, инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума, а также кандидатом или уполномоченным им представителем, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Подделка подписей избирателей, участников референдума в поддержку выдвижения кандидата, списка кандидатов, выдвинутого избирательным объединением, избирательного блока, инициативы проведения референдума или заверение заведомо подделанных подписей (подписных листов), совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо соединенные с подкупом, принуждением, применением насилия или угрозой его применения, а также с уничтожением имущества или угрозой его уничтожения, либо повлекшие существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.

3. Незаконное изготовление, а равно хранение либо перевозка незаконно изготовленных избирательных бюллетеней, бюллетеней для голосования на референдуме -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

 

[Янус]

Я видел БНЕ в каком не помню году в Саратове. Ему там что-то показывали в центре города. Получилось случайно...

 

[Ноджемет]

to Val
Я дала ссылку не на всю страницу, а на свое сообщение под номером 60.
ТО есть Вы не знаете, было ли законным заключение соглашения между владельцами СМИ и Кремлем или нет .

to Felix так, может, Вы ответите, было ли заключение этого соглашения законным или нет?

По поводу приведенных вами статей УК. А было зафиксировано их нарушение? Где, когда?

 

[Val]

Давайте лучше поминки устроим.

Так мы и поминаем...
А если говорить серьёзно, то, как заметил один из участников, смерть Ельцина трудно назвать неожиданной. Когда умирает 76-летний человек, имеющий всем известные проблемы со здоровьем, то это трудно воспринимать, как огромную трагедию.

 

[Val]

ТО есть Вы не знаете, было ли законным заключение соглашения между владельцами СМИ и Кремлем или нет .

Именно так.

 

[Felix]

to Felix так, может, Вы ответите, было ли заключение этого соглашения законным или нет?

Естественно нет - соглашение не законное

2. Информационные материалы, размещаемые в средствах массовой информации или распространяемые иным способом, должны быть объективными, достоверными, не должны нарушать равенство кандидатов.

5. В информационных теле- и радиопрограммах, публикациях в периодических печатных изданиях сообщения о проведении предвыборных мероприятий кандидатами, их доверенными лицами, политическими партиями,группами избирателей должны даваться исключительно отдельным информационным блоком, без комментариев. Такие информационные блоки не оплачиваются кандидатами, их доверенными лицами, уполномоченными представителями по финансовым вопросам, политическими партиями, группами избирателей. В них не должно отдаваться предпочтение какому бы то ни было кандидату или не должна осуществляться дискриминация (умаление прав) какого-либо кандидата, в том числе по времени освещения его предвыборной деятельности, объему печатной площади, отведенной для таких сообщений.

п. 2 и п. 5 ст. 46 ФЗ "О выборах президента РФ"
(соглашение СМИ)

По поводу приведенных вами статей УК. А было зафиксировано их нарушение? Где, когда?

А в чувстве юмора Вам не откажешь
Еслибы зафиксировали, Вал наверное не писал бы о 1996 годе

 

[Артемий]

А в чувстве юмора Вам не откажешь
Еслибы зафиксировали, Вал наверное не писал бы о 1996 годе

Полмиллиона баксов вон зафиксировали, и что? О какой законности и справедливости вообще можно после этого говорить?

 

[b-graf]

Кто не видел, еще может посмотреть
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p...ews_razdel_id=0
(устроено публичное прощание в ХХС)

 

[Ноджемет]

Естественно нет - соглашение не законное


п. 2 и п. 5 ст. 46 ФЗ "О выборах президента РФ"
(соглашение СМИ)
А в чувстве юмора Вам не откажешь
Еслибы зафиксировали, Вал наверное не писал бы о 1996 годе

Ясно, спасибо, наконец, я получила ответ о соглашении со СМИ.

Насчет нарушений по ст.141 и 142. Ну если не зафиксировано, значит, их и не было. О том, что писал бы Вал или не писал бы о 96-ом годе, это не аргумент. Фактов нет.

 

[Val]

Насчет нарушений по ст.141 и 142. Ну если не зафиксировано, значит, их и не было. О том, что писал бы Вал или не писал бы о 96-ом годе, это не аргумент. Фактов нет.

Ноджемет, в вашей организации есть бухгалтерия? Скажите, если в ходе внезапной проверки будет обнаружена попытка вынести из неё (ночью!) полмиллиона наличных долларов - это будет сс тревогой воспринято руководителем организации и главным бухгалтером? Или же они так и скажут: "Да бросьте вы, какие нарушения? Фактов-то нет!"

 

[Ноджемет]

А наличка в полмиллиона долларов по какой статье? Я пишу про ст.141 и 142.

 

[Янус]

С этой историйкой про половинку зелёного лимона вообще забавно люди носятся. Во-первых, подкуп нужно доказать. Кто должен этим заниматься? Прокуратура и милиция. Если и первые, и вторые умыли руки, то факт документально не доказан и автоматом переходит в раздел "предположений".
А если бы процесс состоялся, то все подсудимые в любом случае все возможные вины взяли бы на себя.
Т.о., вывод: с точки зрения законности всё шито-крыто, и БНЕ формально к подкупу не причастен. Если мы вообще говорим о законности, а не о морали.

 

[Diletant]

С этой историйкой про половинку зелёного лимона вообще забавно люди носятся. Во-первых, подкуп нужно доказать. Кто должен этим заниматься? Прокуратура и милиция. Если и первые, и вторые умыли руки, то факт документально не доказан и автоматом переходит в раздел "предположений".
А если бы процесс состоялся, то все подсудимые в любом случае все возможные вины взяли бы на себя.
Т.о., вывод: с точки зрения законности всё шито-крыто, и БНЕ формально к подкупу не причастен. Если мы вообще говорим о законности, а не о морали.

Кстати, я так и не понял, что это за история... По-моему, они просто пытались облегчить избирательный фонд, куда набилось, по их мнению, слишком много денег... Или не так?

 

[Felix]

А наличка в полмиллиона долларов по какой статье? Я пишу про ст.141 и 142.

Можно и это
Подделка подписей избирателей, участников референдума в поддержку выдвижения кандидата, списка кандидатов, выдвинутого избирательным объединением, избирательного блока, инициативы проведения референдума или заверение заведомо подделанных подписей (подписных листов), совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо соединенные с подкупом ст. 142 УК РФ