Dedal
Ересиарх
В определённом смысле...Только масштабнее.
В.В. Путин
- Автор темы Vir
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Ракета 9M729 скорее всего имеет дальность, превышающую заявленной. Несколько таких ракет размещено в Калининградской области с лета 2014. Тогда и начался нынешний кризис вокруг договора.
Насколько корректные данные о ракете - по некоторым признакам я считаю, что почти наверняка корректные. По крайней мере, я не видел особых споров на эту тему. Я читал много споров на тему "и что нам с этим делать" (господствующее мнение - "договариваться") но никто не писал, что сами данные неверные.
Ну а точно мы узнаем или через много лет, или если США с Россией договорятся о проверке - но в нынешней ситуации это почти невероятно.
В мировой войне люди гибнут миллионами - это горькая, но правда. Но евреи и после этого не отказались от своей избранности. Впрочем, это - офф-топик здесь.
Michael
Принцепс сената
Так и выход из договора - это не назавтра. Ракеты надо еще разработать, испытать, произвести, доставить на место. Разработка, допустим, не запрещена, но испытания можно начинать только после расторжения договора. А чтобы его расторгнуть, надо решение Конгресса, и потом есть период, за который надо сообщить. Это все лет на пять как минимум.
Dedal
Ересиарх
Я читал на российских военно- патриотических сайтах о технологиях, которые там якобы задействованы. Это то ли наземный вариант 3М14 , то ли наземный вариант Х-101 , то ли комбинация… Звон идёт не первый год. Были какие то намеренные утечки, от разных там рогозиных. Много всяких наукообразных разговоров. То что я читал мне показалось странноватым. Я спрашивал коллег, более близких к теме, конструкторов. Они сказали, что больше похоже не блеф, но кто знает... Существование этих ракет, возможно, только миф, часть пропаганды для РФ. И повод для США.
Dedal
Ересиарх
И немцы гибли миллионами и считали себя исключительными, и они выжили как государственная нация…
Dedal
Ересиарх
Военно-техническое преимущество США над Китаем таково, что речи о том, что им нужен ещё один, находящийся под запретом вид вооружений, выглядит шуткой…
Почему бы США не выйти из КХО и разместить в Японии хим.оружие, в таком случае? Повод и тут имеется.
Нацизм - это несчастный случай в германской истории, который, впрочем, обернулся страшным злом и для них, и для тех народов, против которых была направлена германская агрессия. Еврейская же исключительность - это стержень всего их национального существования и при этом никому от него вреда нет.
Я повторяю - это всё здесь не по теме. Просто еврейский пример показывает неверность Вашего замечания, что исключительность - это ВСЕГДА зло.
Michael
Принцепс сената
Уважаемый Дедал! Я не говорю о том, кого им следует бояться, я говорю о том, кого они боятся на самом деле. Это зависит не только от количества оружия, а также от субъективной оценки, какова политическая воля его применить, и какова вероятность действий, которые могут привести к военной конфронтации со Штатами.
Но не буду углубляться. По разным причинам большинство комментаторов согласно, что нарушение Россией договора - лишь предлог, и реальная причина - сохранить военное преимущество с Китаем.
(Любопытно, кстати, что первым о выходе из договора заговорил Путин, ровно 11 лет назад, в октябре 2007. И тогда он сказал, что договор для России не имеет смысла, если Китай к нему не присоединится. Но мне кажется, что для него Китай был предлогом, а на самом деле он мягко угрожал американцам в связи с их планами размещения антиракетной системы).
Но ведь различного рода договоры как раз ограничивают это количество, верно? И это единственный способ его ограничить, потому что военный удар по России невозможен. Поэтому, если бы Россия была бы самой серьезной угрозой, намного превышающей все остальные (как это было с СССР), то за такие договора держались бы руками и ногами. Но ситуация со времен СССР изменилась.
Но в другом контексте, к ракетам средней дальности он не имеет никакого отношения.
Я написал, что в принципе в начале тысячелетия Иран и Северная Корея начали рассматриваться как военная угроза, потому что на то время они серьезно продвигались в разработке атомной боеголовки и средств доставки. (На сегодня Северная Корея, очевидно, преуспела, а Иран пока удается сдерживать). Это не угроза уничтожить Штаты или выиграть в войне, но реальная угроза в случае конфликта направить на США несколько ракет с ядерными зарядам и нанести неприемлимые потери.
Я привел это как пример угроз, которые на 90-е годы не существовали, и возникновение которых привело к переоценке договора о ПРО, который разрабатывался исключительно в контексте противостояния с СССР.
Michael
Принцепс сената
Ракеты существуют, с этим обе стороны согласны. Но РФ утверждает, что их радиус - меньше 500 км, а НАТО - что больше. Там нет каких-то особых технологий - ракеты такого радиуса еще при СССР выпускались - просто договорились их не иметь.
Здесь, как мне кажется, США руководствуются следующей логикой. Да, сегодня, действительно, их преимущество над Китаем велико. Но ведь Китай - это динамично развивающаяся, растущая страна. И поэтому указанное преимущество может сокращаться, может возникнуть ситуация, при которой оно станет незначительным. И лучше озаботиться этим заранее.
Dedal
Ересиарх
Можем предположить. Но разрыв настолько велик, что для купирования нарастающей военной мощи, которая направлена (ещё раз повторю) не на территорию США, а на обеспечение своих региональных зон влияния и экономических интересов, достаточно численно нарастить авиакрыло, или кол-во носителей морских КР, ну или разместить сотню ударных БПЛА , которые хотя и попадают под договор РСМД, но США делают вид, что это не так и обсуждать их отказываются.
Или самое простое и очевидное, что должны сделать СЩА -это признать за Китаем право на зону влияния и экономических интересов.
Dedal
Ересиарх
Чтобы закончить это неуместное тут обсуждение…
Идеологема о еврейской исключительности стоила миллионам евреям жизни. Идеологема о немецкой стоила жизни миллионам немцев. Идеологема об исключительности советской, так же обошлась достаточно дорого, в миллионы. И так далее.
Это просто факты.
А вот стержень это или шпилька в жопе –это дело субъективного подхода, вкуса, образования и т.п.
Моё же замечание, что исключительность это всегда зло –это даже не замечание, это субъективное мнение, вытекающее из субъективного подхода, вкуса, образования и т.п.
Diletant
Великий Магистр
В США популярна теория домино
Dedal
Ересиарх
Отчего же он невозможен, если РФ не является "самой серьезной угрозой", и если исключить реальное осознание того, что удар по ней равняется самоубийству?
РФ , объективно, вторая страна по военному потенциалу, и уж точно единственная обладающая качеством и количеством оружия способным уничтожить США полностью, от слова «совсем». Ни одна другая страна в мире не обладает потенциалом для преодоления американской ПРО. Китаю ещё наращивать и наращивать , про остальных говорить смешно.
Это обстоятельство- достаточный и вполне очевидный повод, для желания избавиться от такого противника как РФ, хоть мытьём , хоть катанием. Лично я это желание вполне понимаю.
Dedal
Ересиарх
И какие же косточки упадут, если США признают, что они не абсолютный гегемон планеты?
Dedal
Ересиарх
Речь не о дальности, SS-20 её имели, Першинги имели. А о нюансе технологии . Речь о крылатой ракете наземного базирования. Если считать, что идёт речь о некой модификации "Калибра", то есть о переделке P-500 (9М728) в 9M729 с увеличением её по массе и по длине , где-то на 1,5м, для размещения внутри корпуса топливного бака большей ёмкости и увеличения дальности. Там не всё просто, но грубо как то так. Данная модификация, должна была повлечь за собой необходимость создания новой пусковой установки и транспортно-заряжающей машины отличающейся габаритами. По появлению этих машин(а они реально появились) и судят о изменившемся характеристикам ракеты.
То есть это косвенная , предположительная оценка.
Выходит, что РФ сделала тоже самое, что США несколько ранее, развернув в Румынии и Польше наземные пусковые ПРО, оснащенных универсальными вертикальными пусковыми установками Mk-41, которые пригодны для запуска Тамагавков.
Обе стороны говорят не о ракете ,как таковой, а о появившихся пусковых платформах, которые позволяют запускать ракеты, которые уже существуют.
РФ нужно загрузить в новую пусковую установку свою ракету, а США для размещения Тамагавков нужно лишь поменять программное обеспечения в системе управления комплекса и завезти ракеты на базы,. То есть: до появления на границах РФ КР средней дальности, остаётся очень короткий по времени и чисто технический момент. Аналогично и с появлением ракет на границе НАТО.
Выходит, что обе стороны только предполагают, что противник способен этот шаг сделать, а не констатируют, что он сделан.
Diletant
Великий Магистр
Непризнание сфер влияния - краеугольный элемент американской дипломатии. По крайней мере, уже больше века.
Мы оба говорим о Холокосте, насколько я понимаю? Т.е. Вы считаете, что причиной того, что миллионы евреев пали жертвой нацистского геноцида, стало поведение самих евреев, так? А можете развернуть эту мысль: что именно делали эти люди, что превращало их в жертв?
Dedal
Ересиарх
За СССР-ом признавали и не кашляли... Да и не признают они их за всеми, кроме себя самих, считая зоной влияния, после завершения холодной войны, всю планету Земля.
