Величайший полководец Нового времени

[Виталий]

Этот мой список составлен с учетом нашей прошлой дискуссии. Когда российские участники предпочитали патриотизм объективности. Вот на этот раз я и решил оставить на всякий случай вариант для себя.

 

[amir]

Нельсон скоре флотоводец наверное.

А так пока сомневаюсь между Наполеоном и Суворовым.

 

[Ливий Ганнибал]

А когда Нельсона на берег списали, что он успел номинироваться на великого полководца?

 

[Val]

Достижения Наполеона, безусловно, более впечатляющи, чем Суворова. Жаль, что им так и не прищлось сойтись на поле сражения...

 

[amir]

А на берегу он завоевал благосклонность леди Гамильтон.

 

[amir]

Жаль, что им так и не прищлось сойтись на поле сражения...

Это да, это было бы то, на что можно полюбоваться.

 

[Виталий]

Нельсон скоре флотоводец наверное.

А так пока сомневаюсь между Наполеоном и Суворовым.

Думаю, что достижения и масштабы Нельсона позво ставить его в этот ряд. Хотя конечно надо было тему называть "Величайший военачальник". Что в прочем сути не меняет...

 

[Val]

А на берегу он завоевал благосклонность леди Гамильтон.

Учитывая подробности её биографии, можно предположить, что заслужить её благосклонность было не так сложно...

 

[Виталий]

Жаль, что им так и не прищлось сойтись на поле сражения...

Это да, это было бы то, на что можно полюбоваться.

Ясное дело, что либо предполагать нет смысла. Но мне кажется Наполеон на голову выше Суворова. У Суворова была возможность встретиться с военачальниками которые при Наполеоне расположились где то в третьем, максимум во втором ряду. Сверпревосходства он не продемонстрировал

 

[amir]

Но превосходство он несомненно продемонстрировал - причём на чужой территории и при неблагоприятных обстоятельствах.

 

[eis]

Голосовал за Наполеона.

Суворову бы в противники не только турок и поляков. Хотя и французов он тоже бивал.

Так что Наполеон перевесил исключительно масштабом военных мероприятий.

 

[Виталий]

Впрочем, очень небольшое превосходство, территория для французов тоже была чужой, а неблагоприяные обстоятельства создавались в то м числе и самим Суворовым.

 

[Val]

Ясное дело, что либо предполагать нет смысла. Но мне кажется Наполеон на голову выше Суворова.

Это верно. Но, с другой стороны, учитыввя, что реально они могли встретиться только до 1800г, когда Наполеон был ещё недостаточно опытен, исход такой битвы не представляется мне самоочевидным.

 

[amir]

Впрочем, очень небольшое превосходство, территория для французов тоже была чужой, а неблагоприяные обстоятельства создавались в то м числе и самим Суворовым.

Да всё больше союзниками пожалуй. Терриотрия для французов была несравненно ближе и климат привычней. А превосходство пусть небольшое - но постоянное.

 

[Виталий]

Ясное дело, что либо предполагать нет смысла. Но мне кажется Наполеон на голову выше Суворова.

Это верно. Но, с другой стороны, учитыввя, что реально они могли встретиться только до 1800г, когда Наполеон был ещё недостаточно опытен, исход такой битвы не представляется мне самоочевидным.

Соглашусь с Вами, если с этой стороны взглянуть, тогда все может быть.

 

[Виталий]

Впрочем, очень небольшое превосходство, территория для французов тоже была чужой, а неблагоприяные обстоятельства создавались в то м числе и самим Суворовым.

Да всё больше союзниками пожалуй. Терриотрия для французов была несравненно ближе и климат привычней. А превосходство пусть небольшое - но постоянное.

Ну этот прием про союзников мы уже проходили... :diablo:
Это вопрос к российским государственным деятелям, которые по отношению к союзникам действовали точно так же как союзники по отношению к ним.
А Суворову можно было посоветовать строить план действий исходядя из этих исходных данных.

Ближе, дальше... главное чужая, со всеми вытекающими.
Вы еще скажите что в Альпах климат для французов привычнее. Записываем это в список обстоятельств способствовавших Суворову!

В конце концов, мы не сравниваем Суворова с его тогдашними противниками. В списке нет никого из них. Есть Наполеон. Так что то небольшое хотя и постоянное превосходство которое Вы признаете не позволяет утверждать, что Суворов превосходит Наполеона.

 

[amir]

Ближе, дальше... главное чужая, со всеми вытекающими.

Ну-ну...


Ну почему же не позволяет? Или если на месте например Моро и Жубера был бы Наполеон (тогда ещё Бонопарт) - вряд ли бы итог сильно изменился.


Я кстати не говорю о безусловном превосходстве Суворова - оно мне не очевидно. Но выбрать между ними действительно трудно.


А Наполеон кстати проиграл войну России, хотя Кутузова даже нету в списке - думаю потому что его полководческий талант ниже чем у Суворова. Так что вот.

 

[Aurelius Sulpicius]

Эх, нет здесь римских полководцев.
Густав-Адольф, хотя Фридрих Великий и Евгений Савойский засвтили меня задуматься.

 

[Val]

А Наполеон кстати проиграл войну России,

К его полководческим талантам этот факт не имеет никакого отношения.

 

[Виталий]

Ближе, дальше... главное чужая, со всеми вытекающими.

Ну-ну...


Ну почему же не позволяет? Или если на месте например Моро и Жубера был бы Наполеон (тогда ещё Бонопарт) - вряд ли бы итог сильно изменился.


Я кстати не говорю о безусловном превосходстве Суворова - оно мне не очевидно. Но выбрать между ними действительно трудно.


А Наполеон кстати проиграл войну России, хотя Кутузова даже нету в списке - думаю потому что его полководческий талант ниже чем у Суворова. Так что вот.

Ну так я выше признал, что в случае встречи на поле боя молодого Наполеона с Суворовым противника трудно предугадать.
Я сравниваю зрелого Наполеона и зрелого Суворова