Ветви рода Палеологов

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники!

Дважды уже задавал этот вопрос, но не помню, получил ли на него ответ: кто такой Феофил Палеолог, протостатор, погибший при взятии константинополя турками вместе с 2 сыновьями, упоминаемый в хрониках Дуки, Лаоник Халкокондила, (псевдо-)Сфрандзи и указываемый в комментариях как двоюродный бракт имп. Константина XI?

Заодно теперь, по прочтении хрники Сфрандзи, хочу спросить: кто такой Георгий Палеолог, упоминаемый Сфрандзи (XXXIX,6) как "любимый двоюродный брат и месазон деспота кир Фомы", а деспот Фома - это брат имп. Константина XI, значит, Георгий Палеолог - тоже двоюродный брат последних императоров.

На сайте Мирослава Марека вижу у имп. Мануила II 2 родных братьев - законнорожденного Михаила и незаконнорожденного Мануила - но детей не показано ни у одного из них.
http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant8.html

На FMG - подобная информация.
http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTIUM%...m#_Toc177455182

Кто такие Феофил и Георгий Палеологи и какова степень их родства с последними императорами Византии?
 

Филоромей

Проконсул
Давайте рассуждать логически. Можно предложить несколько вариантов происхождения Феофила и Георгия Палеологов (я не утверждаю заранее, что они были родными братьями).
Вариант 1. Они были внуками Иоанна V по мужской линии.
Иоанн V имел 5 сыновей. Мануил II по понятной причине отпадает. У Андроника IV и деспота Феодора мы достоверно знаем детей и они тоже отпадают. Михаил погиб в 1376/77 г. Он был женат, но его детям в 1453 г было бы уже более 77 лет. Остается - внебрачный сын Мануил. Он умер после 1422. Известно, что он был женат и уже в 1405 г был адмиралом (явный неологизм). Его дети могли служить Константину XI и Фоме.
Ответ: Они сыновья Мануила
Вариант 2. Они были внуками Иоанна V по женской линии.
В этом нет ничего удивительного. Примеров, когда греки брали фамилию матери Вы мне сами кучу приведете. У Иоанна V было 5 дочерей. Три стали монахинями, Мария умерла в 1376 г - они отпадают. Остается Ирина, которая была замужем за Халилом (сыном Орхана и Феодоры). Халил погиб в 1362 г. Возможно, Ирина вышла замуж повторно (хотя я не встречал такого упоминания).
Ответ: они сыновья Ирины от гипотетического 2-го брака.
Вариант 3. Они были внучатыми племянниками Иоанна V.
Так как о браке Михаила (брата Иоанна V) неизвестно, то речь опять идет о Палеологах по-женской линии. Потомство Марии и Франческо Гаттилузо хорошо известно и их можно не рассматривать. Остаются потомки Марии и Михаила Асеня. Я в болгарской генеалогии плохо разбираюсь (помните мы даже хотели создать тему по южнославянским династиям!). Может быть это дети архонта Лемноса Андрея Асеня?
Ответ: неопределенно
 

Филоромей

Проконсул
Встречный вопрос.
Каково происхождение Константина Палеолога Граитцы - архонта Сальменики в 1461 г?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А что там с родственниками Софьи Палоеолог стало? Оставили они потомство?
 

Филоромей

Проконсул
А что там с родственниками Софьи Палоеолог стало? Оставили они потомство?
У Софьи была сестра Елена. После смерти своего мужа Лазаря Бранковича она вместе с двумя своими дочерьми ушла в монастырь.
Старший брат Софьи Андрей эмигрировал в Италию и умер в Риме около 1502 г. Его сын Константин командовал папской гвардией при Юлии II. Некоторые называют еще дочь Андрея - Марию, которая, якобы, вышла замуж за князя верейского Василия Михайловича. Так это или нет, я не знаю.
Младший брат Софьи Мануил служил туркам и умер в Константинополе в 1512 г. Он имел двух сыновей - Иоанна (рано умершего) и Андрея. Андрей принял ислам и служил султану под именем Мухаммеда-паши.
 

Nikkor

Пропретор
Некоторые называют еще дочь Андрея - Марию, которая, якобы, вышла замуж за князя верейского Василия Михайловича. Так это или нет, я не знаю.
Таки вышла. И Андрей дважды ездил к ней из Рима в Москву.
Дочь была от гречанки-куртизанки, которую Андрей взял себе в жены, чем скомпрометировал себя в глазах римской знати. Вообще об Андрее современники вспоминают как об опустившемся человеке, которого на улицах Рима встречали "в лохмотьях". Был похоронен рядом с отцом в старом соборе св. Петра (совсем недавно нашел подтверждение данного фактв в рукописи его современника). Могилы, естественно, не сохранились. Подробнее эта фигура обсуждалась этим летом в ветке "Зоя-Софья Палеолог"
 

Nikkor

Пропретор
Остается - внебрачный сын Мануил. Он умер после 1422. Известно, что он был женат и уже в 1405 г был адмиралом (явный неологизм).
В данном контексте слово вполне уместно. Оно возникло в XII веке на Сицилии и имеет арабское происхождение.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Филоромей - спасибо за представленные варианты.
Каждый из них может быть верным.
разумеется, фамилия "Палеолог" могла передаваться по женской линии.
Болгарский вариант разработаем в ближайшее время: собираюсь собрать в интернете доступный материал об Асенях (Асанах).

Но мне удивительно: почему генеалоги не задавались вопросом о происхождении деятелей, так четко указанных в широко известных хрониках?
 

Филоромей

Проконсул
В данном контексте слово вполне уместно. Оно возникло в XII веке на Сицилии и имеет арабское происхождение.
Насколько мне известно, византийцы не использовали титул "адмирал". Командующего флотом при Палеологах называли "мегадукой". Возможно, одновременно использовался более старый титул "наварх". Мануил был флотским начальником, но в каком ранге сложно сказать.
 

Nikkor

Пропретор
Насколько мне известно, византийцы не использовали титул "адмирал". Командующего флотом при Палеологах называли "мегадукой". Возможно, одновременно использовался более старый титул "наварх". Мануил был флотским начальником, но в каком ранге сложно сказать.
Да, пожалуй, в греческом и своих слов хватало.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Вот, нашел сообщения о родственниках Зои-Софии из темы "Права на Константинополь":

А ведь совершенно справедливый получается ряд наследований.
Правда, есть 1 обстоятельство: после пресечения московских Рюриковичей ближайшими потомками Палеологов были потомки Елены, старшей сестры Зои-Софьи, от брака с Лазарем Бранковичем, десп. Сербии в 1456-1458 гг.. У них было 3 дочери:
Елена-Мария - в браке с Стефаном Томашевичем, десп. Сербии и кор. Боснии в 1461-1463 гг.;
Ирина - в браке с Йованом Кастриотом, сыном Скандерберга;
Милица - в браке с Леонардо III Токко.
Ничего не знаю об их потомстве; у Елены и Стефана Томашевича потомства точно не было. Однако встречал упоминание, что у сына Скандерберга потомки были - значит, какой-то потомок Георгия Кастриота является наследником Византийского престола.


Когда в 1460 г. турки заняли Морею, Деметрий Палеолог, поссорившись с Фомой, перешел на сторону Магомета и отдал свою дочь султану в гарем. Фома (было ему ок. 56 лет) бежал к венецианцам в Наварино, оттуда - на Корфу (где осталась его жена, Катерина Дзаккариа), затем в Анкону, и, наконец, 7 мая 1461 г. - в Рим. Любопытная деталь: его поезд состоял из 70 лошадей, из которых ему принадлежало лишь четыре. В Анкону он привез одну из главнейших реликвий христианства - голову св. Андрея, которую он передал кардиналу Оливе. За это на Пасху Фома получил от Пия II Золотую Розу и годовое содержание в 6000 дукатов (по документам - ежемесячно по 300 флоринов). Позже он передал папе еще одну реликвию (на этот раз константинопольскую) - правую руку Иоанна Крестителя (хранится в Сиене). 12 мая 1465 г. умер, забытый всеми, в госпитале S. Spirito. Еще раньше, в 1462 г. на о. Корфу умерла его жена, Катерина. После смерти Фомы 300 флоринов c 5 сент. 1465 г. ежемесячно выплачивались кардиналу Бессариону, воспитывавшему Зою и Андрея, "pro filiis bon. mem. olim dom. Thome Paleologi Amoree despoti" (документ сохранился в городском архиве Рима).
Дети Фомы:
Елена, королева Сербии (по документам - Servii), умерла в монастыре в Лейкадии в 1474г.
Зоя считалась в Риме законной наследницей Византийского престола. В этом качестве по инициативе своего наставника, кардинала Бессариона, была заочно отдана замуж за Иоанна III (1 июня 1472 г.). 12 ноября въехала в Москву и сразу перешла в православную веру. Людвиг фон Пастор утверждает, что она передала права на Византийский престол своей единственной дочери Елене и Александру I польскому из фамилии Ягеллонов.

ПРИ ТАКИХ ТО БРАТЬЯХ?
Мануил перешел к туркам и принял мусульманскую веру, за что получил пожизненное содержание от Порты.
Второй сын, Андрей, которого Пий II официально признал деспотом Мории, вел в Риме беспутную жизнь. Правда, еще в 1471 г. было отмечено его присутствие на коронации папы Сикста IV. Погубил свою репутацию, женившись на проститутке. Джакопо Волатерра в своем дневнике упоминает о том, что видел его на улицах Рима в лохмотьях.
"Карл VIII (будучи в Риме в 1495 г.) мечтал о походе на Константинополь; он утверждал, что права на Восточную империю перешли от последнего Палеолога к короне Франции. Андрей, деспот Мореи, все еще влачил жалкое существование в Риме, где 6 сентября 1494 г. в присутствии кардинала Гурка передал королю Карлу свои права на Византию. Все ожидали, что Карл предпримет крестовый поход; поэты слагали стихи, в которых побуждали его к этому" (по известным причинам поход не состоялся).
Документ о передаче прав был подписан в Риме, в монастыре S.Pietro in Montorio. В 1740 г. папа Бенедикт IX передал оригинал королю Франции, оставив себе копию.
7 апреля 1502 г. перед смертью Андрей передал права на Византию Фердинанду Испанскому и Изабелле Кастильской. Умер в нищете.


Источник - Стивен Рансимен, "Падение Константинополя в 1453 году".
Суть такова:
старший сын Фомы, Андрей, остался в Италии, женился на простой женщине Катарине и влез в долги; сын его константин, крсивый, но никчемный юноша, командовал папской гвардией, дата его смерти неизвестна, умер, по-видимому, бездетным;
младший сын Фомы, Мануил, вернулся в Константинополь к султану, женился , у него было 2 сына - старший, Иоанн, умер молодым, а младший, Андрей, перешел в мусульманство под именем Мехмед-паши, стал судьей, но умер, не оставив потомства.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Пожалуйста. :) Самому интересна эта тема - то, как она стала развиваться.

Генеалогия Палеологов довольно разработанна - в частности, ветвь, пошедшая от старшего (рано умершего) сына имп. Михаила VIII, закончившаяся Марией, женой сербского короля Стефана III Уроша Дечанского (пишу по памяти). Поэтому удивительно, что 2 Палеолога, жившие и сражавшиеся в дни падения Константинополя, неизвестны происхождением.
При этом хочу отметить, что и Георгий, и Феофил Палеолог упоминаются только с 1 фамилией, что косвенно свидетельствует о том, что они относились к роду Палеологов по мужской линии.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Сегодня стал смотреть информацию об Асенях. Оказалось, что у Мирослава Марека Асени-Асаны представлены явно неполно: максимум - до племянников императицы Ирины, а по другим ветвям - так и вообще до ее двоюродных братьев.
http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan9.html

На FMG более подробная информация, но очевидно, что имеются разрывы в информации: представители рода в 15-м веке показаны, но без связи с Асанами 14-го века.

Three brothers and one sister, parents not known.  According to Trapp[113], they were cousins of Emperor Manuel II

1. IOANNES Asanes (-Eubœa 20 Jun 1386).  Archon at Constantinople 1371.  Arrested.  He became a teacher on Eubœa.  m ---, sister of --- Laskaris Palaiologos, daughter of ---.  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  Ioannes Asanes & his wife had two children: 

a) HELENE Asanina Palaiologina.  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  [1400].  m MANUEL Raoul Melikes.  In Morea 1439/40. 

:cool: daughter. 

2. KONSTANTINOS Asanes (-[1415]).  In Italy 1369/1370.  Melograph 1385/1415.  Senator 1409. 

3. son. 

4. THEODORA Asanina (-1/21 May 1398).  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  m BARTOLOMEO [III] Ghisi Lord of 1/3 Negroponte, Eubœa, Tinos and Mykonos, son of GIORGIO [II] Ghisi & his wife Simona d'Aragón (-[18 Sep 1383/24 Jul 1390]).  Marshall of the Principality of Achaia.  He was appointed member of the High Council of the Republic of Venice in 1383, in compensation for Venice having bought the suzerainty over Eubœa from Jacques des Baux titular Emperor of Constantinople[114]. 

The relationship between the following family groups and the other members of this family is unknown:

1. ISAAKIOS Asanes .  1400.  m ---.  The name of Isaakios's wife is not known.  Isaakios & his wife had one child: 

a) --- Asanina .  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  m GEORGIOS Doukas Philanthropenos, son of --- (-1452). 



2.DEMETRIOS Asanes.  Governor of Corinth 1444.  Governor of Muchlion in the Peloponese 1456/58, which he surrendered to the Turks.  Georgios Phrantzes records that "Demetrius Asanes" surrendered "Mochlium" to the Ottomans in 1458[115].  m ---.  The name of Demetrios's wife is not known.  Demetrios Asanes & his wife had six children:

a) son. 

:cool: daughter. 

c) IOANNES Asanes .  On Rhodos. 

d) THOMAS Asanes (bur Naples). 

e) ALEXIOS Asanes (-killed in battle against the Turks). 

f)  MARIA Asanina (-after 1460).  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  After the death of her husband, she was taken to Constantinople where she was courted by Georgios Amiroutzes, former minister of David Komnenos Emperor in Trebizond whom he had betrayed, who "dropped down dead, a dice-box in his hand"[116].  m firstly FRANCO Acciaiuoli, son of ANTONIO [II] Acciaiuoli & his wife Maria Giorgi (-murdered 1460).  m secondly (bigamously 1463) GEORGIOS Amiroutzes (-Constantinople after 1469).  Philosopher and Theologist.  Protobestiarios in Trebizond [1458]/61, megas logothetes.  He took part in the council of Florence.  He was the teacher of Sultan Mohammed II in 1461. 


3. MANUEL Laskaris Palaiologos Asanes.  Governor of Imbros [1438/39]-1444. 


4. MARIA Palaiologina Tsamplakinissa Asanina (-in Trebizond after 1447).  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  m ([1440/46]) IOANNES Gabras Prince of Gothia, son of ALEXIOS Gabras Prince of Gothia & his wife --- (-in Trebizond after 1447). 


5. ALEXANDROS Asanes.  The Pope promised him help to retake Imbros in 1458/59. 


6. PAULOS Asanes.  Ambassador to Sultan Murad II 1437.  Governor of Constantinople 1438/40.  He fled with his daughters to the Peloponese 1441.  m ---.  The name of Paulos's wife is not known.  Paulos Asanes & his wife had three children:

a) MATTHAIOS Palaiologos Asanes (-29 Mar 1467).  On Lemnos and in Morea 1449.  He defeated the Turks at Leontarion in 1452.  Governor of Corinth 1454/58, which he surrendered to the Turks.  Georgios Phrantzes records that "duces fortissimo, Matthaeus Asanes, frater uxoris Demetrii despotæ, filius Pauli Asanis…et Nicephorus Lucanes" surrendered to the Ottomans in 1458[117].  He was in the service of the Turks in 1458, holding the salt monopoly.  He was banished to Didymoteichon for fraud.  m --- Eudaimonoioanne, daughter of GEORGIOS Eudaimonoioannes, mesaxon in Morea & his wife ---.  The primary source which confirms her parentage and marriage has not yet been identified.  Matthaios & his wife had one child: 

i) daughter .  The primary source which confirms her parentage has not yet been identified. 

:cool: THEODORA Asanina (-[1470/71]).  Her origin is confirmed by Georgios Phrantzes who names "Matthaeus Asanes, frater uxoris Demetrii despotæ, filius Pauli Asanis"[118].  Georgios Phrantzes records the death in autumn "anni 6979" of "Demetrius despota Adrianopoli…monachus David appellatus" and "eiusdem uxor, regina, non multo post"[119].  m (Jun 1441) as his second wife, DEMETRIOS Palaiologos, despot, Governor of Selymbria, son of Emperor MANUEL II & his wife Jelena Dragaš of Serbia ([1407/08]-Adrianople 1470). 

c) SIMONIS Palaiologina Asanina.  The primary source which confirms her parentage has not yet been identified.  She was a nun as SYMPHROSYNE in 1452/62.

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTINE%...m#_Toc204583716
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В отношении собственно Палеологов FMG дает много информации. В частности. есть Палеологи каких-то боковых (неимператорских) ветвей, существовавших и в 15-м веке. В частности, есть там Георгий Палеолог - сын Николая Палеолога, внук Мануила Палеолога:

3. MANUEL Palaiologos (-after 1451).  Georgios Phrantzes records that "Manuelem Palaeologum, Cantacuzenæ protostratorissæ consobrinum" was involved in negotiations for the potential marriage of Emperor Konstantinos XI and "despotæ Serviæ filiam" in 1451[89].  same person as…?  MANUEL Palaiologos .  m ---.  The name of Manuel's wife is not known.  Manuel & his wife had one child: 

a)  NIKOLAOS Palaiologos (-after 1463).  He received Monemvasia in 1463.  m EUPHROSYNE Kantakouzene, daughter of GEORGIOS Palaiologos Kantakouzenos "Sachatai" & his wife Maria Razi [Ralli].  The Masarelli Vatican names (in order) Euphrosyne, Maria, Philippa, Eirene, Cherana, Theodora, Philippa and Zoia as the eight surviving daughters of Georgios & his wife, stating that Euphrosyne married Nikolaos son of Manuel Palaiologos[90].  m Nikolaos & his wife had two children: 

i) GEORGIOS Palaiologos (-Rome ----).  The Masarelli Vatican names (in order) Georgios and Manuel as the two sons of Nikolaos Palaiologos & his wife, adding that Georgios died in Rome[91]. 

ii)  MANUEL Palaiologos .  The Masarelli Vatican names (in order) Georgios and Manuel as the two sons of Nikolaos Palaiologos & his wife, adding that Georgios died in Rome[92].  m --- Bocchalina, daughter of ---.  The Masarelli Vatican names her as the wife of Manuel, son of Nikolaos Palaiologos[93].  Manuel & his wife had two children: 

(a)  daughter (-young).  The Masarelli Vatican records that Manuel Palaiologos & his wife had two daughters, of whom the older died young[94]. 

:)cool:  daughter .  The Masarelli Vatican records that Manuel Palaiologos & his wife had two daughters, of whom the younger married Contareni of Venice[95].  m --- Contareni of Venice. 


4. NIKEPHOROS Palaiologos (-after 1453).  m --- Kantakouzene, daughter of DEMETRIOS Palaiologos Kantakouzenos & his wife ---.  Her parentage and marriage is confirmed by Georgios Phrantzes who records the part played by "Demetrium Cantacuzenum et Nicephorum Palaeologum generum eius" in defending Constantinople from Sultan Mohammed in 1453[96].

http://fmg.ac/Projects/MedLands/BYZANTIUM%2012611453.htm

Наверное, это тот самый Георгий Палеолог, который упоминается у Сфрандзи.

Однако про Феофила Палеолога и 2 его сыновей - ничего.
sad.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Плохо дело: нашел еще 1 Георгия Палеолога среди потомков Иоанна Кантакузина (внук Матфея, сын Димитрия). :)

E1. Georgios Palaiologos Kantakouzenos "Sachatai", a distinguished scholar and military commander, he defended Smederevo against the attack of the Hungarians in 1456, +1456-59; m.NN

http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant5.html#IK
 
Верх