Язык страшно динамическая субстанция, он поглощает в себя все с чем соприкасается и постоянно сам себя "коверкает". Язык неразрывно связан с культурой (его носителем) и как культура имеет момент рождения и гибели. В результате Слово о Полку Игореве пришлось переводить Лихачеву, да и то как оказалось довольно криво.
Тем, что летописи - это исторический источник, для работы с которым существует методология.
Совсем забыл Вас спросить... Если "варяги" это соционим, то что он, по-Вашему, означает? Какую социальную группу описывает?Так найдите в работах историков как кто определяет значение оного слова в тексте ПВЛ. В той или иной фразе.
Кто же вам запрещает это делать.
Если вы даже ни разу не задумывались над вопросом о значениях термина, то вряд-ли в этом кто-то виноват кроме вас самих.
Повышайте объём своих познаний, только и всего. Удачи.
Да, и предлагаю всё-таки вернуться к вятичам, а вопросы по ПВЛ и варягам обсуждать уж тогда в соответствующих темах.
То есть опять без ответа... И почему я не удивлен?
Там уже цвета скоро закончатся. Останется только типа - пи-пи-пи....
Вы так много букв потратили на то, чтобы объяснить, почему Вы не можете ответить, что проще было бы дать ответ. Проще, конечно, если ответ есть. Если его нет - приходится только тратить буквы...
А что вас не пускает в "соответствующих темах" оные вопросы задавать? - Бука?))
Прекрасно, выберите тему, в которой Вы хотите обсуждать эти вопросы, и перейдём в неё. "Происхождение Рюрика", или какая иная тема по Вашему выбору? Ваши предложения на этот счёт?
Зачем? Он и в любой другой теме напишет тысячи слов и придумает сотни оправданий для того, чтобы не ответить на прямо заданный вопрос. Надеюсь, больше он здесь не появится.
Послушайте, вам это надобно, а я должен выбирать?
Нда, .. "случай" однако.
)))
я понимаю это как этническую общность - "скандинавы": летописец перечисляет народы, относящиеся, по его мнению, к варягам (=скандинавам), которые включают русь, свеев, урман и так далее. Как сформулировала Е.А. Мельникова, "собирательное обозначение скандинавских народов в древнерусской письменности."
К сожалению, я недостаточно знаком с этим вопросом для сколько-нибудь обоснованного ответа.
Спасибо!
Как Вам, без сомнения известно, про венетов писал еще Тацит, он писал, что они бродят в лесах (или горах, не помню) "между фенами и бастарнами" Навряд ли он опрашивал венета, как того называть. Скорее всего его информатор германец. Во всяком случае финны - точно экзоэтноним германский, сами они себя так не называют. (вроде бы этимологизируется как то типа охотник или следопыт из германских)
Понимаете, в чем проблема... Если "венеды" - экзоэтноним (а при заимствовании из германских языков иначе не получается), то он не может появиться в Подонье и Поочье с вятичами. А если эндоэтноним - то финны не могут заимствовать его из германских языков.НЕ только через вантит.
Память о венедах сохранилась также в языках финских народов, заимствоваших данное слово из германских языков[4] и до настоящего времени называющих этим именем русских и Россию. Финское — Venäläinen (русский), Veneman, Venäjä (Русь, Россия); эстонское — Venelane (русский), Venemaa (Россия), Vene (Русь); карельское — Veneä (Русь)[12].
Венеды — Википедия
ru.wikipedia.org
Т.е., на нем написано когда он сгорел, только очень мелкими буквами? Без мелкоскопа не разглядеть?
Это понятно. Проблема в другом - передал ли германец Тациту свое название соседей или адаптированное их собственное?