Вятичи
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
Sextus Pompey
Консул
У Вас же леса на два миллиона населения! Куда Вы его дели???
Ну вообще-то было не так. Если мы о Новгороде. Это как бы надо еще проверять, но в сфагнумных верховых болотах происходит восстановление железа до крицы. Вода в этих болотах практически дистиллированная, от частых пожарищ торфа, есть железная руда из золы, и есть торф (углерод). Финоугры эту крицу добывали и ковкой (малые температуры) получали железо. Чудь вся в железе приходила. Предки венгров вошли в Европу как нож в масло, потому что были все в железе. Вот за этим железом юуда викинги и ходили и брали с местных мечь с дыма, т.е. меру железа на меч. А тех кто артачился брали в рабство и везли на продажу в Константинополь. Это не торговля это скорее был промысел.
Как мило, просто идиллия. И чего эти арабские хронисты клевещут, что русы нападают на славян, угоняют их в рабство и продают другим народам.
Однако к половине 12 века Киевская Русь запустевает, часть населения продали рабами, часть разбежалась, а те кто остался попали в села с челядью (в рабство).
Леса у вятичей, а у северян, самых южных леса почти нет.У Вас же леса на два миллиона населения! Куда Вы его дели???
Mukaffa
Цензор
Почему только о Новгороде?
Обо всей территории будущей Руси.
За железом в том числе, но не только же за ним. Из Константинополя например шёлк могли везти, очень удобный и выгодный товар.
Это слишком накладно и слишком далеко. Нет смысла. В Константинополь везли пушнину и прочее.
Это просто фантазия. В Константинополь никто рабов возить не станет. Невыгодно.
Mukaffa
Цензор
А кто кормить будет русов?
Тут всё просто. Русы нападали на "чужих" славян, а своих не трогали, ибо умрут с голоду, и от разрухи в домах(раз не будет чем починить).
Видите, ларчик просто открывается.))
Sextus Pompey
Консул
Северяне - степняки? Это что-то новое...
Или я неправильно Вас понял?
Mukaffa
Цензор
Честно говоря не интересовался оным вопросом, т.е. численностью населения Руси и предполагаемым запустением.
Возможно это связано с приходом в южнорусские степи кочевников - печенегов и половцев.
Но не все же земли пострадали.
В том же Смоленске, Новгороде, и Суздальской земле всё должно быть не так печально.
Болотное железо было только у финоугоров. С остальной территории просто брали рабов.
Шелк и прочие товары возили хазарские купцы, которых русы так же грабили.
Нахрена пушнина на Юге. Вопрос о основной статье экспорта русов разобран у Ключевского и он говорит что эта основная статья были склавы (рабы по гречески).
Так они для этого дань и брали т.е. грабили. Окружали селение тех же славян и брали за выход (так и называлось выход), кто не платил того в рабство. Размер выхода сами русы и определяли это не яск (налог) это грабеж.
Чужие им люлей давали, а свои это те кто им дань платил
Сегодня степь начинается южнее Тулы. По любому про наральник в лесной зоне я не поверю. Я в этот лес с телегой хожу за лесным перегноем. Его лопатой копать тяжело сплошные корни от деревьев.
ПОчтийте Ключеского 16 лекцию, там не много, но мозг у меня по первости вынесло.
Возможно это связано с приходом в южнорусские степи кочевников - печенегов и половцев.
Но не все же земли пострадали.
В том же Смоленске, Новгороде, и Суздальской земле всё должно быть не так печально.
Sextus Pompey
Консул
То есть северяне - степняки. И вятичи Подонья тоже степняки. Они ж южнее Тулы.
Ваша точка зрения понятна. К сожалению, не разделяю...
Емкость рынка пушнины не сравнима с емкость рынка рабов. Русы так преуспели в это деле, наводнив всю Европу и весь восток рабами, что греческое слово склав (раб) стало международным.
Раб по:
Гречески – sklávos, испанский- esclavo, английский- slave, немецкий Sklave, французкий – esclave, норвежский – slave, шведский – slav. Латинский (поздне латинский) – sclavus. Ранее латинский сервус.
А так же
Сакалиба (также саклаб, сиклаб, саклаби, в арабо-исламской литературе араб. صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) — термин, использовавшийся в средневековых арабских источниках для обозначения славян и других народов Центральной и Восточной Европы, или, в более широком смысле, для обозначения всех рабов из Европы. Термин происходит из среднегреческого slavos/sklavenos (Slav), который в испано-арабском мире служил для обозначения первых славянских рабов, а затем, вследствие семантического развития термина в других западно-европейских языках, и для обозначения иностранных рабов в целом.
Sextus Pompey
Консул
А кто не хотел платить, но и люлей дать не мог - те бежали в тульские леса и деградировали как земледельцы...
Правда, потом и за ними приходили.
С чего вдруг вятичи южнее Тулы?
Sextus Pompey
Консул
С того, что Воронеж, где находятся поселения боршевцев (Вантит), южнее Тулы.
Почему деградировали? Разве более эффективная технология это деградация?А кто не хотел платить, но и люлей дать не мог - те бежали в тульские леса и деградировали как земледельцы...
Правда, потом и за ними приходили.
Sextus Pompey
Консул
Подсечное земледелие - не "более эффективная технология". Если бы она была таковой, она бы не заменилась повсеместно, кроме самых отсталых обществ, пашней.
Эффекти́вность — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами.