Знать Южной Франции и Прованса

[Alexy]

Графами Оверни стали называться (где-то с 980 года) виконты Оверни, местные феодалы, не имевшие родства с герцогами Аквитании

Дополню. 1-й Овернский дом - потомки Бернара Септиманского. Его внук, граф Оверни Гильом I Благочестивый, получил в конце IX века титул герцога Аквитании. После его смерти в 918 году титул графа Оверни и герцога Аквитании перешел к его племяннику Гильому II, происходившего из Каркассонского дома. После смерти брата Гильома II Акфреда титулы графа Оверни и герцога Аквитании исчезли на какое-то время. В 936 году графом Оверни и герцогом Аквитании провозгласил себя Раймунд III Понс, граф Тулузы, затем Гильом I де Пуатье (Гильом III Аквитанский).
2-й Овернский дом - потомки Роберта I Клермонского, которого герцог Акфред сделал виконтом Оверни. Его внук Гюи I после смерти Гильома III был провозглашен графом Оверни. Позже дом разделился на 2 ветви - графов Оверни и дофинов Оверни.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_comtes_d%27Auvergne

Удивительно, что этот 2-й дом графов Оверни, происходящий от бывших виконтов Оверни, использовал титул princeps Arvernorum в середине и 2-й половине 11 в. http://fmg.ac/Projects/MedLands/AQUITAINE%20NOBILITY.htm

2) Титул princeps также использовали сиры бурбоннские с середины 11 в. и до 1 четверти 12 в.
(Кстати, кто-то может приблизительно перевести фразу "Erchambaldus princeps Borbonensis et Petrus Primellus atque uxor illius Belsadis cum filiis suis Erchambaldusque de Ardenna Giraldusque frater eius atque soror eorum cum filiis suis Ingone et Erchambaldo"?)

3) Сиры de DEOLS (тоже где-то в Аквитании) использовали титул princeps с начала 10 в. и в 11 в.

4) Графы Перигор стали именовали себя принцами несколько в течение нескольких десятилетий с начала 12 в. http://fmg.ac/Projects/MedLands/ANGOULEME.htm

5) Princeps de Blaye - это был единичный случай для этого владения

6) А как PRINCES de CHALAIS были связаны с Талейран-Перигорами? Или CHALAIS (как читается? Шалю? Шале?) - это и был княжеский титул графов Перигор? (Но в то же время: http://www.offtop.ru/castles/v2_171054__.p...c80ea402c41a8e6 "Дэриде Талейран-Перигор, маркиз де Шале, участник заговора против кардинала де Ришелье (1626), с целью возведения на французский престол брата Людовика XIII, герцога Гастона Анжуйского" - т.е. почему-то маркиз, а не князь)

 

[Sextus Pompey]

Аршамбо, принцепс Бурбонне и Petrus Primellus (не знаю, что это за местность) с женой своей Берсальдой и детьми Аршамбо Арденнским и Жиро, братом его и сестрой их с детьми Ингоном (?) и Аршамбо.

Примерно так. Может быть, Ingone - это имя сестры.

 

[Aurelius Sulpicius]

4) А а графы Перигор стали регулярно именовать себя принцами с начала 12 в. http://fmg.ac/Projects/MedLands/ANGOULEME.htm

А разве они были принцами де Перигор?

6) А как PRINCES de CHALAIS были связаны с Талейран-Перигорами? Или CHALAIS (как читается? Шалю? Шале?) - это и был княжеский титул графов Перигор?

Шале или Шалэ. Если правильно понимаю, это княжейский титул одной из ветвей дома Таллейран-Перигор.

Но в то же время: http://www.offtop.ru/castles/v2_171054__.p...c80ea402c41a8e6 "Дэриде Талейран-Перигор, маркиз де Шале, участник заговора против кардинала де Ришелье (1626), с целью возведения на французский престол брата Людовика XIII, герцога Гастона Анжуйского" - т.е. почему-то маркиз, а не князь)

Если правильно понимаю, титул маркиза мог иметь младший брат принца.

 

[Alexy]

Получается, что дофины Вьенна не правили этим городом!
http://en.wikipedia.org/wiki/County_of_Vienne "In 1030, Vienne was ceded to the archbishop, however, and he immediately divided the lordship into two counties. He elevated Guigues III of Albon, one of his powerful vassals, to the status of count and he granted Maurienne as a county to Humbert of the White Hands. Nevertheless, a county of Vienne continued to exist in a much diminished form. From 1085 to 1261, it was held by the Counts of Mâcon. In the latter year, the last countess, Alice, sold it, along with Mâcon, to the Crown"

Т.е., если я правильно понял Вьеннский архиепископ разделил территорию Вьеннского графства на повышенные до статуса графств Альбон (его владетели и носили титул Дофина Вьенна http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Count...ins_of_Viennois ) и Морьенн (или как оно там читается?). Но при этом графство Вьенна продолжило существовать в таком урезанном виде и принадлежало с 1085 по 1261 графам Макона, после чего было продано короне.

Правда на этой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%...%B4%D0%B8%D1%8F карте указано почему-то всего одно из перечисленных графств?