Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
:) Забавно. Но Вы считаете, что тогдашние теракты не изменили настроение и отношение общества к чеченцам и к той войне?

В России всякие террористические штуки не имеют смысла.

На них никто из народа не среагирует. Кроме отдельных чудиков

И это единственный разумный вариант. Террористы не получают желаемую реакцию.
 

Dedal

Ересиарх
В России всякие террористические штуки не имеют смысла.

На них никто из народа не среагирует. Кроме отдельных чудиков

И это единственный разумный вариант. Террористы не получают желаемую реакцию.
Вы меня извините, если я признаюсь, что не верю в какие то уникальные черты русского характера и загадочность русской души? :) Я склонен думать ,что все сообщества реагируют на террор одинаково . Страх универсальный инструмент. Люди соглашаются поступится свободами, моральными рамками, сладким рационом , во имя безопасности своей задницы. Самосохранение превалирует над всем.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Но Вы считаете, что тогдашние теракты не изменили настроение и отношение общества к чеченцам и к той войне?
А как изменило? Оно и до этого было плохое (что обусловлено во-первых деятельностью чеченских преступных группировок еще до всех войн, а во-вторых, после рейда Басаева говорить уже было не о чем) и после этих взрывов лучше определённо не стало.
 

Val

Принцепс сената
:) Забавно. Но Вы считаете, что тогдашние теракты не изменили настроение и отношение общества к чеченцам и к той войне?
Эта история - об отношении "глубинной России" к москвичам, а не к чеченцам.
 

Dedal

Ересиарх
А как изменило? Оно и до этого было плохое (что обусловлено во-первых деятельностью чеченских преступных группировок еще до всех войн, а во-вторых, после рейда Басаева говорить уже было не о чем) и после этих взрывов лучше определённо не стало.
По моим воспоминаниям, после этих взрывов, тер актов в ДК , говорить в обществе о симпатии к борьбе ичкерийского народа за самоопределение стало невозможно. Никакие прозападные либералы, уже не чирикали. Раньше война была где то там, далеко. А тут она пришла к тебе во двор. Это сильно меняет. Чечены убивают не абстрактных "россиян" а тебя , любимого. Это большая разница... А преступники это не повод. Они были вне пиара. А "право народа на самоопределение", не бесплатно, но пиарили СМИ.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Не знаю, служили вы в российской армии, но есть такое понятие - субординация. Не знаю, смотрели ли вы недавнее интервью Пригожина, так вот на 18-й минуте он произносит такие вещи, которые не может себе позволить подчиненный. Берите выше, в общем.
Субординация тут не причём. Пригожин может говорить что угодно, пока его терпят (в отличие от зарубежных ЧВК, "Вагнер" - это ещё и политический проект), но о чём бы он не базарил, распределять боеприпасы ему продолжат подчинённые Шойгу со всеми вытекающими...
 

Нумис

Претор
Возможно, что такими пиар-акциями Кремль перестраивает сознание общества с полицейской, колониальной операции на полномасштабную войну, на очередную Отечественную
Колониальная операция - это не слишком экзотично?

В смысле - по отношению к тем областям, где сейчас идут военные действия.
 

Michael

Принцепс сената
А для чего это лукавство могло понадобиться, на Ваш взгляд?
А почему бы Вам вместо встречных вопросов просто не ответить на тот, который я задаю уже в третий раз?

Я ведь спросил - что принципиально в общей картине меняет то, когда Самойлов получил указание быть готовым к немедленному выполнению плана?
 

Val

Принцепс сената
ОК. А несогласие с написанным имеется, я надеюсь ? :)
Я думаю, что у Вас есть одна особенность, общая с таким участником форума, как Мукаффа. И заключается она в слепой вере в то, что, как он любит говорить, цитируя Путина, "мы ещё ничего не начинали". Т.е. что вот буквально завтра Россия вдруг воспрянет и начнёт действовать энергично и эффективно, так, что просто любо-дорого будет посмотреть. Но я думаю, что это - напрасные мечты.
 

Val

Принцепс сената
А почему бы Вам вместо встречных вопросов просто не ответить на тот, который я задаю уже в третий раз?

Я ведь спросил - что принципиально в общей картине меняет то, когда Самойлов получил указание быть готовым к немедленному выполнению плана?
Я рискну высказать предположение, что киевские власти не хотят пока уточнять - когда в точности они получили неопровержимые свидетельства о предстоящем российском нападении. Возможно, во избежание претензий, что ими не было сделано все возможное для безопасности мирного населения. Или, быть может, это связано с подробностями тех контактов, которые до последнего момента велись с представителями путинской администрации, (насколько я знаю, это был Дм.Козак). Но, так или иначе, предпочитают говорить именно о том, что лишь непосредственно 24.02 возникла твердая уверенность, что нападение последует в ближайшие часы.
 

1984

Претор
Субординация тут не причём. Пригожин может говорить что угодно, пока его терпят (в отличие от зарубежных ЧВК, "Вагнер" - это ещё и политический проект), но о чём бы он не базарил, распределять боеприпасы ему продолжат подчинённые Шойгу со всеми вытекающими...
С последним никто не спорит. Да, НВФ Вагнер - это политический проект. Но чей? Чья креатура Пригожин? Почему он позволяет себе подобную "борзоту" в отношении министра обороны?
 

Dedal

Ересиарх
Я думаю, что у Вас есть одна особенность, общая с таким участником форума, как Мукаффа. И заключается она в слепой вере в то, что, как он любит говорить, цитируя Путина, "мы ещё ничего не начинали". Т.е. что вот буквально завтра Россия вдруг воспрянет и начнёт действовать энергично и эффективно, так, что просто любо-дорого будет посмотреть. Но я думаю, что это - напрасные мечты.
Всё же, Вы очень странный человек…. Где Вы прочли хоть одно слово , связанное с «энергично и эффективно» ? Как связаны «с любо дорого посмотреть» , мои слова, что общество РФ сможет принять «как должное ,любую жестокость, любую кровь, украинскую и свою, терпимо относилась к жертвам своих солдат и украинского населения» не делая разницы между солдатами ЗСУ и всеми украинцами… Где в этих словах Вы нашли , хоть тень надежды , что «Россия воспрянет» ? Вы фантазируете , выдумываете какую то ерунду, которую и близко нет в моих словах, а потом её оспариваете…. Удобно .конечно. Только бессмысленно.

И да, если что, я вполне верю, что Россия может вести ещё более жестокую войну, белее кровавую, более разрушительную…Будет ли это более эффективно, я не знаю и проверять не хотел бы.
 

Dedal

Ересиарх
Колониальная операция - это не слишком экзотично?

В смысле - по отношению к тем областям, где сейчас идут военные действия.
Колониальная в том смысле, что она никак не затрагивает метрополию, саму Россию, её уровень жизни, экономику , инфраструктуру. Ну, может за исключением узкой приграничной полосы. А война идёт на территории Украины, а не в каких то областях .
 

1984

Претор
А не готовится ли превращение Шойгу в козла отпущения, на которого повесят все возможные новые неудачи ВС РФ на фронте? Да, вот сейчас, если Пригожин не свистит, НВФ Вагнер будет выведено из Бахмута, и его место займут части МО, которые уже очень плохо показали себя на флангах и вряд ли покажут себя хорошо в уничтоженном городе.
 

Val

Принцепс сената
Я вполне верю, что Россия может вести ещё более жестокую войну, белее кровавую, более разрушительную…Будет ли это более эффективно, я не знаю и проверять не хотел бы.
Так речь то именно об эффективности, в конечном итоге. А в то, что агония путинского режима может быть чрезвычайно разрушительной, полагаю, все верят.
 

aeg

Принцепс сената
И да, если что, я вполне верю, что Россия может вести ещё более жестокую войну, белее кровавую, более разрушительную…Будет ли это более эффективно, я не знаю и проверять не хотел бы.
Каждый, кто читал "Войну и мир", это знает:
Представим себе двух людей, вышедших на поединок с шпагами по всем правилам фехтовального искусства: фехтование продолжалось довольно долгое время; вдруг один из противников, почувствовав себя раненым — поняв, что дело это не шутка, а касается его жизни, бросил свою шпагу и, взяв первую попавшуюся дубину, начал ворочать ею. Но представим себе, что противник, так разумно употребивший лучшее и простейшее средство для достижения цели, вместе с тем воодушевленный преданиями рыцарства, захотел бы скрыть сущность дела и настаивал бы на том, что он по всем правилам искусства победил на шпагах. Можно себе представить, какая путаница и неясность произошла бы от такого описания происшедшего поединка.

Фехтовальщик, требовавший борьбы по правилам искусства, были французы; его противник, бросивший шпагу и поднявший дубину, были русские; люди, старающиеся объяснить все по правилам фехтования, — историки, которые писали об этом событии.

Со времени пожара Смоленска началась война, не подходящая ни под какие прежние предания войн. Сожжение городов и деревень, отступление после сражений, удар Бородина и опять отступление, оставление и пожар Москвы, ловля мародеров, переимка транспортов, партизанская война — все это были отступления от правил.

Наполеон чувствовал это, и с самого того времени, когда он в правильной позе фехтовальщика остановился в Москве и вместо шпаги противника увидал поднятую над собой дубину, он не переставал жаловаться Кутузову и императору Александру на то, что война велась противно всем правилам (как будто существовали какие-то правила для того, чтобы убивать людей). Несмотря на жалобы французов о неисполнении правил, несмотря на то, что русским, высшим по положению людям казалось почему-то стыдным драться дубиной, а хотелось по всем правилам стать в позицию en quarte или en tierce, сделать искусное выпадение в prime и т. д., — дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие.

И благо тому народу, который не как французы в 1813 году, отсалютовав по всем правилам искусства и перевернув шпагу эфесом, грациозно и учтиво передает ее великодушному победителю, а благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотою и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью.
 

Rzay

Дистрибьютор добра

Удручающее зрелище. Похоже, больше этого города не будет. :(
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх