Cпецоперация России на Украине

[Lucius Gellius]

Непонятные амбициозные преувеличения.

Какие ещё амбициозные преувеличения? Какой Габуев пропагандист, как вы его выше определили? Вы его интервью-то прочли? Это у вас безапелляционная раздача всем ярлыков, без малейшей попытки разобраться.

Габуев настроен совершенно не в пользу действующей власти в РФ в целом и СВО в частности. Он официально включён в список иноагентов:

Вот список моих прегрешений: "Габуев получал поддержку со стороны иностранных информационных площадок, участвовал в создании сообщений и материалов совместно с иностранными источниками, в том числе лицами, признанными иностранными агентами, и распространял такие сообщения и материалы. Негативно высказывался в отношении органов государственной власти РФ. Проживает за пределами РФ". Что тут сказать?

В интервью он подчёркивает, что для него возвращение в РФ в настоящий момент предельно проблематично:

Мне кажется, что вероятность того, что лично я, например, вернуться в Москву не смогу достаточно долго, если не сказать всегда, – сейчас, по крайней мере, в моменте – больше, чем возможность возвращения домой.

И в его интервью, и в той записи в его Telegram-канале про его причисление к иноагентам, цитату откуда я привёл выше, достаточно утверждений, которые однозначно могут быть расценены в свете нынешнего российского законодательства как дискредитация ВС РФ и спецоперации (кто хочет, найдёт, поэтому цитировать не буду, но см. ниже как он определяет действия России - это отнюдь не самый резкий фрагмент).

И при этом он у вас пропагандист? Какой - китайский?

Но этого не произойдёт. Россия и российская агрессия воспринимается как ужасный, трагичный эпизод, которому надо дать отпор, но при этом это частный эпизод более масштабного противостояния с Китаем, потому что Китай – то, что в Америке называют peer competitor, это та страна, которая действительно может противопоставить совокупную государственную мощь, размеры экономики, прогресс, технологии, армию. И может предоставлять альтернативную модель. Пусть идеализируемую. Но, по крайней мере, китайцы могут верить, что у нас есть модель сочетания партии и рыночной экономики – меритократии, которая работает лучше, чем демократия.

Россия, все это прекрасно понимают, страна, которая вряд ли может противопоставить какую-то модель. Она пытается говорить о некоем мировом большинстве, о себе как о носителе консервативных ценностей. Но мой опыт общения с людьми в Индии, в Турции, в недавней Бразилии – с элитой: все, в общем, понимают, что это всё для потребления широкими народными массами. Да и широкие народные массы тоже говорят: «ну, мы тоже в своих странах, может быть, не самые чистые, но», – то есть люди прекрасно понимают, как устроена система на самом деле. Поэтому, когда Россия говорит о том, что она непогрешимая и хорошая, то, в общем, в развивающемся мире это все воспринимается с изрядной долей скепсиса. Но при этом антиамериканизм, нелюбовь к колониальным державам Запада, высокомерному поучательству и так далее – тоже всех объединяет.

 

[Dedal]

Готовьтесь москали на гiляку. Верёвку приносить свою. На качественную натовскую не рассчитывайте.

Все население России несет ответственность за войну, развязанную ею против Украины, считает руководитель офиса украинского президента Андрей Ермак. "Нет хороших русских, плохих русских. Сегодня они все ответственны. 100 процентов населения России ответственно за войну в Украине", - заявил Ермак в телепроекте Дмитрия Комарова "Год. За кадром. Офис президента". Существуют разные степени ответственности: есть убийцы, которые должны полностью отвечать за свои преступления, и есть люди, которые молчали, но из-за молчания которых все это произошло, подчеркнул Ермак. "После 24 февраля уже нельзя быть и там, и там. Мир разделился на добро и зло. Очень важно, чтобы каждый российский солдат, который пришел на украинскую землю, знал, что его дети, его жена, его семья должны быть персонами нон грата в цивилизованных странах", - сказал глава офиса Владимира Зеленского. Ранее Андрей Ермак высказал мнение, что всем гражданам России необходимо запретить въезд в страны Европы. "Санкции должны быть жесткими, чтобы каждый из них почувствовал на себе цену войны", - написал он в Telegram-канале.

 

[Dedal]

Это у вас безапелляционная раздача всем ярлыков, без малейшей попытки разобраться.

У нас в ЦИПСО сейчас очень плохо платят, жалуются люди, задерживают , надбавок нет... Поэтому найти хороших исполнителей, даже посредственных, очень сложно. Вы уж войдите в положение... Тому, як казав наш перший президент "Маемо шо маемо" ...

 

[Vir]

Готовьтесь москали на гiляку. Верёвку приносить свою. На качественную натовскую не рассчитывайте.

Да вообще-то согласен, разве что ответственность носит градиентный характер, но то же актуально для граждан Украины, они все заложники политики руководства своей страны

 

[Dedal]

Для защиты от российских атак Украине нужно 50 батарей Patriot. Только тогда россияне лишатся возможности запугивать миллионы людей.
Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский, сообщает РБК-Украина со ссылкой на The Wall Street Journal.
Зеленский отметил, что американская ЗРК Patriot - это единственное оружие, которое сейчас может сбивать некоторые виды российских ракет, поэтому Украине нужно больше таких систем.https://www.rbc.ua/ukr/news/zelenskiy-zahist-neba-50-batarey-patriot-1685796131.html

Одна шт стоит один арбуз , то есть это 50 ярдов и сразу(взял бы частями, но мне надо сразу) и 50 батарей, это, вроде бы, приблизительно столько , сколько есть в США. Вроде в США 18 дивизионов, средний состав , по три батареи в каждом, есть по 4 батареи в дивизионе это те, которые прикрывают базу флота. Правильно поступает президент. Надо канючить 50 ярдов...может хоть на пиво дадут

 

[aeg]

Зеленский отметил, что американская ЗРК Patriot - это единственное оружие, которое сейчас может сбивать некоторые виды российских ракет

Это он Патриоты рекламирует. Ему за рекламу платят.

Конечно, ничего эти Патриоты не сбивают, но Зеля скажет, что сбили. А у Америки они всё равно без толку стоят, надо всё забрать. Потом перепродать Патриоты можно, а сказать, что москали их разбомбили.

 

[Rzay]

Все население России несет ответственность за войну, развязанную ею против Украины, считает руководитель офиса украинского президента Андрей Ермак. "Нет хороших русских, плохих русских. Сегодня они все ответственны. 100 процентов населения России ответственно за войну в Украине", - заявил Ермак в телепроекте Дмитрия Комарова "Год. За кадром. Офис президента". Существуют разные степени ответственности: есть убийцы, которые должны полностью отвечать за свои преступления, и есть люди, которые молчали, но из-за молчания которых все это произошло, подчеркнул Ермак.

Эка удивили: такие заявления с первых дней войны пошли, от самых разных ответственных лиц лиц Незалежной. С разными уточчнениями: "убивать русских по всему миру", "плохих русских убивать, хороших кастрировать" и т.д.
Как там говорят Ваши соплеменники - "если кто-то говорит, что собирается вас убить, лучше воспринять его слова всерьёз", как-то так?

 

[Dedal]

Это он Патриоты рекламирует. Ему за рекламу платят.

Конечно, ничего эти Патриоты не сбивают, но Зеля скажет, что сбили. А у Америки они всё равно без толку стоят, надо всё забрать. Потом перепродать Патриоты можно, а сказать, что москали их разбомбили.

Ну а чего бы не взять? Нам "маловато будет...."

У Украины нет достаточного количества военной техники для контрнаступления против России, заявил заместитель главы Офиса президента Зеленского Игорь Жовква в комментарии Sky News.

А насчёт "ничего" это Вы загнули. Я могу поручиться ,что пару -тройку КР точно завалили . И даже последние ваши Гераньки. Имею прямые сведения. с фото начинки.

 

[Dedal]

Народ потешается над видосом, с как каким то инженером КСИР, то ли советником министра , который на видео заявляет, что Китай у них заказал 15000 Shaheed ... Ну нафига бы китайцам это примитивное барахло, когда они сами лепят куда более продвинутое , как пирожки? Мол фейки гонят бармалеи персидские. А я тут подумал, а почему бы нет, если подумать, через какую страну они будут ехать и где могут осесть, ну или куда они могут быть перенаправлены , после некоторых доработок, в самом Китае. И Китай никаких вооружений в зону конфликта не поставит, ни-ни, что вы?

 

[Cahes]

А я тут подумал, а почему бы нет, если подумать, через какую страну они будут ехать и где могут осесть, ну или куда они могут быть перенаправлены

Вообще то, между Ираном и РФ Каспийское море, а через Китай - это через жопу

 

[Dedal]

Вообще то, между Ираном и РФ Каспийское море, а через Китай - это через жопу

Так и я про это , логичненько же всё. Сколько транзитного товара вот так, едет-едет по РФ и куда то пропадает ... Россия страна такая, там много чего разного исчезает, а уж жалких 15т дронов.... .

 

[Dukat]

Это у вас безапелляционная раздача всем ярлыков, без малейшей попытки разобраться.

Именно так. Осуждение, да и даже просто упоминание вторжения в Ирак, без темы политики Ирака (нападение на Кувейт и т.д.) это и есть раздача ярлыков (америкосы просто сменили неугодный режим) без попытки разобраться.

 

[Dukat]

И при этом он у вас пропагандист? Какой - китайский?

Моральный. Пропагандист это не только тот, кто на окладе. А и тот кто искажает, подает под одним углом и т.д.. А конкретно про него, я не слышал даже ранее. Вывод только по сатье.

 

[Dukat]

Вот именно войну в Йемене и поддержку Саудовской Аравии Габуев и приводит в пример, объясняя, почему во многих странах украинский конфликт видится иначе, чем в Европе / США:

Мы войну Бразилии с Парагваем тоже видели бы иначе. Потому что далеко.

 

[Dukat]

Эка удивили: такие заявления с первых дней войны пошли, от самых разных ответственных лиц лиц Незалежной. С разными уточчнениями: "убивать русских по всему миру", "плохих русских убивать, хороших кастрировать" и т.д.
Как там говорят Ваши соплеменники - "если кто-то говорит, что собирается вас убить, лучше воспринять его слова всерьёз", как-то так?

Лучше попытаться разобраться - что причина, а что следствие.

 

[Diletant]

Именно так. Осуждение, да и даже просто упоминание вторжения в Ирак, без темы политики Ирака (нападение на Кувейт и т.д.) это и есть раздача ярлыков (америкосы просто сменили неугодный режим) без попытки разобраться.

Т.е. колониальную эпоху тоже не упоминать.

 

[Val]

Т.е. колониальную эпоху тоже не упоминать.

Да зачем погружаться так глубоко? Достаточно вспомнить, что США вторгались в Ирак ДВАЖДЫ. Первый раз, (в составе международной коалиции) - в 1991г, и поводом для этого вторжения, действительно, стала аннексия Хусейном Кувейта. Цели той кампании были полностью выполнены: иракские войска из Кувейта выведены. Однако в 2003г США вновь вторглись в Ирак, причем сделали это, как выяснилось впоследствии, под сфальсифицированным предлогом: якобы в Хусейн создал оружие массового поражения. Эта версия оказалась ложной и к Кувейту она отношения не имела.

 

[Lucius Gellius]

Моральный. Пропагандист это не только тот, кто на окладе. А и тот кто искажает, подает под одним углом и т.д.. А конкретно про него, я не слышал даже ранее. Вывод только по сатье.

Замечательно. И как же вы на основании данного интервью определили бы позицию, занятую Габуевым по украинскому конфликту?

Осуждение, да и даже просто упоминание вторжения в Ирак, без темы политики Ирака (нападение на Кувейт и т.д.) это и есть раздача ярлыков (америкосы просто сменили неугодный режим) без попытки разобраться.

Габуев же не даёт свою оценку вторжения в Ирак или режима Хуссейна, это не входит в его задачу; что именно он делает - излагает позицию Китая - китайской блогосферы, своих китайских собеседников:

Это я вам сейчас пересказываю примерно то, как обсуждает это китайская блогосфера, которая понятно, что цензурирована, подконтрольна и так далее, но, тем не менее, это то, о чём многие в Китае в частных разговорах говорят довольно много. И если ты общаешься с китайскими собеседниками, они говорят – а давайте весы, пожалуйста. Сколько мирных людей погибло в Украине? – а сколько погибло в результате американского вторжения в Ирак, Ливию и так далее? Вот что больше? Вот, то-то и оно.

И это то, как думают люди. Просто нужно принять, что оптика у Китая в основном довольно сильно отличается от западноевропейской. И европейцы, и американцы много бьются в то, что ну как же так, развивающийся мир не понимает наших кризисов, почему же, почему же они не вводят санкции в отношении России? почему же они смотрят на мир не так, как мы? А мир гораздо более разнообразный, чем североамериканская и европейская перспектива. И своих обид на Запад, мешающих увидеть просто гуманитарное измерение этой трагедии, полно в очень многих странах, и у них очень разные истории.

Какие к нему претензии? Он неверно излагает китайскую точку зрения по данному вопросу? Его задача - не оценивать справедливость событий 2003 г., а изложить и объяснить позицию Китая. Вы точно прочли это интервью?

 

[aeg]

А я тут подумал, а почему бы нет, если подумать, через какую страну они будут ехать и где могут осесть, ну или куда они могут быть перенаправлены , после некоторых доработок, в самом Китае.

Так и есть. Привезти иранские и доработать в Китае проще и быстрее, чем полностью собирать всё в Китае.

А возят контейнеры уже давно, по железной дороге через Казахстан:

26 июня 2018 года в порту Анзали состоялась церемония открытия мультимодального транспортного коридора Китай-Казахстан-Иран (ККИ) прибытием иранского корабля с контейнерным грузом из Китая. Значимость данного коридора для иранской стороны была обозначена участием в этой церемонии Первого вице-президента Иранской Республики Ирана (ИРИ) г-на Эсхака Джахангири (Es’haq Jahangiri) и Министра транспорта ИРИ г-на Аббас Ахоунди (Abbas Akhoundi).

Данный коридор — ККИ, начинается как железная дорога из Восточного Китая – провинция Цзянсу (Ляньюньган) до Западного Китая — провинция Синьцзян (Урумчи), которая далее проходит через пограничный переход Достык. Далее маршрут проходит по республиканской железнодорожной магистрали Жезгазган — Бейнеу с выходом на морской порт Актау (Мангистауская область). В порту Актау груз был загружен на суда иранской государственной компании «Хазар Шиппинг» и доставлен в порт Анзали -провинция Гилан.

 

[aeg]

Писатель Александр Грин побывал в рабстве у украинцев, натерпелся от них:

Я исполнял обязанности матроса и повара. Хорошо еще, что украинцы на завтрак не ели горячего. Они ели много; я готовил им с утра на весь день (топил дровами) котел борща с серыми макаронами, с салом, иногда жарил солонину. Лук и картофель были. Затем я на ужин разогревал эту гастрономию.
Я зажигал фонари зеленый – с правого борта, красный – с левого; зажигал мачтовым фонарь, стряпал, кипятил чай, колол дрова, вахтил на баке и почти не спал, а когда спал, то дрожал от стужи. Хозяева помыкали мной как собакой; ругали, издевались над неповоротливостью. Естественно, что, шагая но черепице, иногда раздавишь одну-две, – но нег, сын кричал. «Босявка, це будут твои ридные», то есть он вычтет двенадцать копеек за каждую черепицу из жалованья.
На завтрак, обед и ужин (хозяева стояли у руля поочередно, по четыре часа каждый) мне говорили, какой части, какого румба держаться по компасу, и я минут пятнадцать – тридцать заменял рулевого.
Сын был хуже – ехиднее, жесточе отца.
...
Я заявил «сыну», что служить такую собачью службу за шесть рублей больше не буду, и потребовал расчет Хозяева с руганью подсчитали «мои ридные» черепицы, – по их счету получилось, что я раздавил товару на рубль двадцать копеек; один рубль взял задатка, служил десять дней; выходит, что не они мне, а я должен им двадцать копеек.
Забрав свою корзинку, я пошел в рыночную чайную, вблизи берега, напился за последний гривенник чаю, отправился к портовому городовому и заявил ему, что хозяин не хочет уплатить деньги.

Весь так называемый украинский едкий юмор сводится к издевательству над беззащитными людьми и битью евреев шомполами по голове, пока череп не треснет. Конечно, Грин - босяк, но он тоже человек.

Вот как к Грину относились русские матросы:

под вечер я отправился в ночлежный дом, а утром сел без билета на небольшой колесный пароход «Одесса», шедший в Одессу. Буквально замерзая в полотняной блузе своей с синим воротником, весь путь я простоял сунув плечи и голову в окно кухни, дыша банным теплом и съестными запахами. Никто не бранил меня за безбилетность, наоборот, я встретил даже сочувствие, а повар, который, как мне казалось, с раздражением относился к моему торчанию в окне, наподобие поясного портрета, – после захода солнца влил в жестяной бак полведра борща, бросил туда фунта три вареного мяса, дал целую булку, ложку, и я, скромно выражаясь на деликатном наречии южан, – «покушал». Я всё съел; меня от еды ударило в пот.

Не удивительно, что у бандеровцев есть сотни способов мучать людей. На Волыни это превращали в народный праздник:

Некоторым казням в принципе также была присуща обрядовость. Описаны случаи сжигания людей на кострах, вокруг которых украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
Есть факты, которые говорят, что после жестоких казней палачи продолжали издеваться над телами своих жертв. Описаны случаи, когда части тел развешивали снаружи домов или по деревьям, для того чтобы еще больше запугать местное население. Некоторые привязывали останки замученных жертв к телегам и разъезжали по окрестным селам. Бывало, отрубленные головы служили вместо мяча украинским детям.

Мирные жители? В красных сапожках и веночках? Ну-ну.

Достаточно на рожу выродка Ермака посмотреть, чтобы понять суть: