Cпецоперация России на Украине

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Dedal

Ересиарх
Мне кажется, главное - стабильность. Если будет сто процентная уверенность, что в Украину можно смело инвестировать и не бояться войны в будущем
Очень опасаюсь, что мы будем иметь дело с многосерийным и многосезонным сериалом. Россия будет откусывать наш хвост частями, из братской любви . Это война на десятилетия, с перерывами . Поэтому никаким инвестиционно привлекательным местом мы не станем. Промышленность уничтожена, часть сельхоз земель смыта, часть минирована , покалечена и загрязнена войной. Население разбегается, страна демографически безнадёжна. Страна в неподъёмных долгах. Социально нестабильна, конфликтна.
 

Dukat

Пропретор
Суверенное государство с почти мертвой экономикой?
Долговая нагрузка перед "друзьями-союзниками" такова, что хватит на несколько поколений.

Но кто будет тянуть Украину несколько поколений?
Запад будет. В благодарность, из корысти, какая разница.
Россия в любом случае останется, как бы не закончилась сегодняшняя ситуация, ей нужен противовес, заслон. Что может быть лучше Украины? Озлобленной и с громадным боевым опытом. Будет вооружение до зубов и макушки. И безусловная поддержка экономики.
 

Mukaffa

Цензор
Для Европы главное, чтобы война прекратилась и Россия больше на соседей не нападала, по крайней мире в Европе.
А вы сами то верите, что Россия собиралась напасть на соседей? Если бы Украина отпустила Донбасс, то и СВО бы не было. И кто же тут виноват, риторический вопрос.
 
  • Haha
Реакции: 1984

Akechi Mitsuhide

Военный трибун
А вы сами то верите, что Россия собиралась напасть на соседей? Если бы Украина отпустила Донбасс, то и СВО бы не было. И кто же тут виноват, риторический вопрос.
Я в этом вопросе не компетентен - вырос в СССР при перестройке и помню песню "Хотят ли русские войны" и антивоенные песни Русского Рока, потом я жил в Казахстане и Германии, а в России был только проездом и современную Россию знаю только из сериалов, книг и песен. То что Россия уже больше года запускает ракеты по украинским жилым кварталам для меня экзистенциальный шок. Я до сих пор иногда думаю, что эти виртуальная симуляция какого нибудь сюрреалистичного дизайнера.

На сегодняшний день я, к сожалению, знаком со многими российскими идеологами-политиками и не вижу одной общей национальной идеи. Все они реваншисты, но отличаются в деталях - некоторые требуют возвращения границ СССР, некоторые границ Российской Империи, то есть Варшаву и Финляндию, некоторые стран Варшавского договора, Берлина и Праги, а кто-то и всю Евразию, то есть мечтают дойти до Лиссабона. Лично я не понимаю, зачем России Киев или тем более Лиссабон, если они до сих не в состоянии построить нормальную трассу от Петербурга до Сахалина.

Я недавно отдыхал в Штрассбурге, (исконно немецком!) городе, который принадлежит Франции. Там было много войн и много людей умерло, чтобы граница легла чуть восточнее или чуть западнее. Сегодня там столица ЕС и ни один здоровый человек, ни в Германии, ни в Франции будет согласен отправлять туда своих детей умереть за передел каких то политических или лингвистических границ. Зачем? У человечества и так много других проблем, зачем создавать ненужные конфликты.

Путину, диктатору, который, если потеряет власть, то попадет под трибунал, война нужна. Но русскому народу нет.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Путину, диктатору, который, если потеряет власть, то попадет под трибунал, война нужна. Но русскому народу нет.
Да оставьте вы Путина в покое. Неужели до сих пор в ваших Еуропах непонятно, что Путин здесь вообще, как говорится, сбоку-припёку.
 

Kornelia

Проконсул
В общем-то логично и правильно.

Если сложится.

А если не?

Если не убьется Россия об Украину - куда накопленную энергию направит?
В данном случае важнейшим является определить, что выше. Выше ли риск действия или риск бездействия?

С риском бездействия мы попытались в 2014 году, когда реакция Запада была весьма слабой. В результате, Россия в феврале 2022 решила, "а что вы нам сделаете", что Запад слаб и никакого серьёзного ответа не даст и сейчас. Что ж, это не первый случай в истории, когда попытка умиротворения агрессора не задалась. ( Впрочем в 2014 не было важнейшего фактора - готовности украинской армии отчаянно сражаться. Так что не знаю, а была ли у нас в 2014 возможность что-то реально сделать, но мы и не попытались. ) Так что лично я (и не только я) испытывают опасения, что если СВО прошло бы как задумывалось очень легко, то не захотелось бы России продолжить усиливать своё влияние в Востойной Европе. Аппетит, как известно, приходит во время еды.

Что же касается риска действия. ИМХО. Если идти по этому сценарию. Выбрав его не потому что очень хочется пободаться с Россией (совсем нет), а потому что риски бездействия оцениваютсй как неприемлимо высокие, то, имхо, сейчас очень хорошее время для этого. Сравним со Второй Мировой и что имела Россия тогда и сейчас.

1. Тогда у СССР была коалиция. И такие страны как Англия, Штаты, Польша и т.д. были на его стороне. Сейчас они на нашей стороне. Огромнейший плюс для нас.
2. Тогда был СССР. И тоже воевали Россия с Украиной. Но есть нюанс :) Они тогда плечом к плечу воевали, а не против друг друга. Огромнейший плюс для нас.
3. Тогда был СССР. Это была совсем другая идеология. Идеология, позволяющая провести предельную мобилизацию общества. Идеология позволяющая заставить всех тянуть в одном направлении. А не тот превесёленький цирк, который мы сейчас наблюдаем в лице Пригожина, Кадырова и Министерства Обороны, представленного подполковником Винивитиным. Огромнейший плюс для нас.

И повторюсь, если риск бездействия оценивать как неприемлимо высокий, то для минимизации риска действия действовать именно сейчас более чем разумно. Я бы даже сказала, что было бы преступной халатностью упустить момент.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Почему? Финансовые элиты смешаны, политики тесно связаны, армия и спецслужбы работают вместе. Почему Евросоюз главный враг США?
Одно другому не мешает. Я в 1990-е годы тоже работал и с НАТО, и с американской финансово-кредитной системой. Ну и что?

Интересы разные. Европейцы ещё в XIX веке относились к американцам, как аристократы к необразованному мужичью и выскочкам-нуворишам. После Второй Мировой войны Европа всего лишь сменила нацистских оккупантов на американских, которые заняли место Британской империи. Перечисленные элиты и с нацистами сотрудничали, коллаборационизм им не в первой. Режим Виши, близкие по идеологии политики практически во всех европейских странах, кроме СССР, соединения СС.

Исторически сложилось, что европейцы в своих мелких государствах, где непременно толкнёшь локтем соседа, вынуждены быть нацистами или пособниками нацистов. Так они пытаются противостоять оккупантам, правительству, живущему на другой планете:


Отсюда и отношение к русским. Они нас считают такими же американцами, которые метят на место американцев и опять будут попирать европейские свободы пятой. Европейцы в роли вечных рабов, как Пушкин:
Видел я трех царей, первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но променять его на четвертого не желаю: от добра добра не ищут. Посмотрим, как-то наш Сашка будет ладить с порфирородным своим тезкой: с моим тезкой я не ладил. Не дай Бог ему идти по моим следам, писать стихи, да ссориться с царями. В стихах он отца не перещеголяет, а плетью обуха не перешибет.
Евросоюз же весьма громоздкая бюрократическая система, которая конкурирует с американской бюрократией за право гнобить европейских рабов. Две таких системы для управления излишни, они никак не могут ужиться. И одной американской слишком много.
 

aeg

Принцепс сената
Так что лично я (и не только я) испытывают опасения, что если СВО прошло бы как задумывалось очень легко, то не захотелось бы России продолжить усиливать своё влияние в Востойной Европе. Аппетит, как известно, приходит во время еды.
Вы и так под оккупацией, какая вам разница, кто будет оккупантом?

Наверное, логика такая.

Однажды римский император Тиберий шёл по улице Рима и заметил нищего, которого облепили комары и мухи. Император подошёл и отогнал мух. Однако нищий был недоволен. На вопрос императора "В чём же моя вина, боярин?", он ответил: "Те насекомые уже напились моей крови и не так меня беспокоят. А теперь налетят новые, голодные".

Европейцы на знают, что их ждёт в новом рабстве: то ли сытое рабство у котлов египетских с мясом, то ли скитание по пустыне, где еды кроме манны небесной и ядовитых перепёлок никакой. Боятся.

А поскольку духовности у них никакой, находятся в самом низу пирамиды Маслоу и думают не о высоком, а о том, как набить своё ненасытное брюхо, то управлять ими очень легко. "Ему покажешь медный грош - и делай с ним, что хошь". Россия очень богатая страна, и при русских европейцы жили бы намного лучше, вот только в силу своей интеллектуальной неразвитости они этого не понимают. Увы, в Европу и Америку эмигрировали с Востока не слишком успешные и удачливые люди, которые свои прошлые беды на родине и транслируют на наивных аборигенов. Те глядят на пришельцев и трясутся от страха.

Да их никто и не спросит. Как надевропейская бюрократия решит, так и будет. С аборигенами никто не считается и на их протесты бонзы и мандарины плюют. Нет в Европе демократии и никогда не было.
 

aeg

Принцепс сената
Что же касается риска действия. ИМХО. Если идти по этому сценарию. Выбрав его не потому что очень хочется пободаться с Россией (совсем нет), а потому что риски бездействия оцениваютсй как неприемлимо высокие, то, имхо, сейчас очень хорошее время для этого. Сравним со Второй Мировой и что имела Россия тогда и сейчас.
Сейчас с Россией связываться ещё опаснее. Весьма мощная рыночная экономика, ориентированная на военные потребности, противостоит украинской, которая как была советской командно-административной, так и осталась - только воровство многократно усилилось. Украинская элита - это множество потливых крысёнышей, которые практически полностью обглодали советское наследство, а теперь уничтожают украинский народ, мешающий им завладеть остатками добычи:


Если бы теперешняя Россия противостояла тогдашнему СССР, то Россия бы выиграла.

Я бы даже сказала, что было бы преступной халатностью упустить момент.
Потому Корнелия и является лучшим кандидатом в губернаторы Кюрасао. Сейчас там даже воды нет, а так остров превратится в райский уголок :) Каждой ящерице - по большой картошке, старшим горбушки, младшим тоже по справедливости:

 
Последнее редактирование:

Dukat

Пропретор
К чему рвался Запад, то он и получил. Европа хочет мира, но разжигает войну. Это в здравомыслие как-то укладывается? - Вряд-ли.
В здравомыслие не может уложиться лживый, примитивный тезис , что помощь Украине в защите своей страны=разжигание войны. Тут да - интоксикация пропагандой, только полное отключение экранов и прогулки на свежем воздухе.
 
  • Like
Реакции: 1984

aeg

Принцепс сената
В здравомыслие не может уложиться лживый, примитивный тезис , что помощь Украине в защите своей страны=разжигание войны. Тут да - интоксикация пропагандой, только полное отключение экранов и прогулки на свежем воздухе.
Какой своей страны, когда 58% украинского бюджета - это внешние заимствования. Это их зуб :) :


Голодранцы, которые ничем на своей Украине не владеют, будут умирать за чужие интересы и даже похоронить их будет некому. Сколько бойцов ВСУ сейчас лежат повсюду и записаны пропавшими без вести, чтобы не платить их семьям? Сотни тысяч.

Наглые же толстомордые Кулебы и Подоляки будут сосать дорогие коктейли по киевским ночным и спортивным клубам, танцевать и драться с беззащитной барышней Дианой Панченко. Герои, небесная сотня. Каждому своё. А вы молчите, терпите их, вам на небесах это зачтётся. Терпение - добродетель ослов :)
 

Mukaffa

Цензор
В здравомыслие не может уложиться лживый, примитивный тезис , что помощь Украине в защите своей страны=разжигание войны. Тут да - интоксикация пропагандой, только полное отключение экранов и прогулки на свежем воздухе.
Вот и "защитят" на свою шею. И остатки Украины им ещё немало сюрпризов преподнесут. А Россия только усмехнётся и скажет: вы породили, вы и разбирайтесь, а мы тут никаким боком, гудбай Америка, гудбай Европа.))
 

Val

Принцепс сената
Что же касается риска действия. ИМХО. Если идти по этому сценарию. Выбрав его не потому что очень хочется пободаться с Россией (совсем нет), а потому что риски бездействия оцениваютсй как неприемлимо высокие, то, имхо, сейчас очень хорошее время для этого. Сравним со Второй Мировой и что имела Россия тогда и сейчас.

1. Тогда у СССР была коалиция. И такие страны как Англия, Штаты, Польша и т.д. были на его стороне. Сейчас они на нашей стороне. Огромнейший плюс для нас.
2. Тогда был СССР. И тоже воевали Россия с Украиной. Но есть нюанс :) Они тогда плечом к плечу воевали, а не против друг друга. Огромнейший плюс для нас.
3. Тогда был СССР. Это была совсем другая идеология. Идеология, позволяющая провести предельную мобилизацию общества. Идеология позволяющая заставить всех тянуть в одном направлении. А не тот превесёленький цирк, который мы сейчас наблюдаем в лице Пригожина, Кадырова и Министерства Обороны, представленного подполковником Винивитиным. Огромнейший плюс для нас.
В этих рассуждениях Вы, имхо, сама себе противоречите. Да, СССР обладал гораздо большей силой, чем нынешняя Россия, (даже в случае поглощения ею Украины). И что - разве тот, сильный СССР представлял собой РЕАЛЬНУЮ угрозу для Европы? Очевидно же, что нет.
 

Mukaffa

Цензор
Не забудьте вечером вести недели - два часа качественного сеанса.
Дорогой друг, в вестях недели вы оного не услышите, так что зубрите наизусть сказанное, потом правнукам будете горестно рассказывать как докатили ЦеЕуропу до такой жизни.
 

Dukat

Пропретор
Дорогой друг, в вестях недели вы оного не услышите, так что зубрите наизусть сказанное, потом правнукам будете горестно рассказывать как докатили ЦеЕуропу до такой жизни.
То что вам подают ту же самую информацию, но под видом липовых независимых источников, которые позволяют вам не ощущать себя жертвой пропаганды, сути не меняет.
 

Val

Принцепс сената
Интервью российского вертолётчика, дезертировавшего в Литву. В частности, рассказывает о планах в отношении Гостомеля:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх