Cпецоперация России на Украине

[Kornelia]

В этих рассуждениях Вы, имхо, сама себе противоречите. Да, СССР обладал гораздо большей силой, чем нынешняя Россия, (даже в случае поглощения ею Украины). И что - разве тот, сильный СССР представлял собой РЕАЛЬНУЮ угрозу для Европы? Очевидно же, что нет.

Нет. ИМХО. Тут нет противоречия. СССР был согласен со статусом кво в Европе. Россия со статусом кво в Европе не согласна. А именно попытки силового изменения этого статуса и сопряжены с наибольшими рисками. Ну, и совсем уж имхо: склонность к авантюризму, шапкозакидательству, не умение просчитать ситацию, выстраивание рискованнейших стратегий без учёта объективной реальности - всё это делает современную Россию намного более опасным соседом чем был осмотрительный и солидный СССР.

 

[Val]

чем был осмотрительный и солидный СССР.

Вы хотите сказать, что политика СССР в годы Холодной войны воспринималась на Западе именно как "осмотрительная и солидная"? Но тогда зачем надо было кричать о "советской угрозе"?

 

[aeg]

Нет. ИМХО. Тут нет противоречия. СССР был согласен со статусом кво в Европе. Россия со статусом кво в Европе не согласна. А именно попытки силового изменения этого статуса и сопряжены с наибольшими рисками. Ну, и совсем уж имхо: склонность к авантюризму, шапкозакидательству, не умение просчитать ситацию, выстраивание рискованнейших стратегий без учёта объективной реальности - всё это делает современную Россию намного более опасным соседом чем был осмотрительный и солидный СССР.

Всё верно. К тому же этим русским постоянно везёт. Даже когда они делают ошибки, то выигрывают намного больше того, что потеряли.

Есть такая книга Николая Лескова "Железная воля". Там совершенно никудышний русский мужичонка, лодырь и алкаш, победил немецкого инженера Пекторалиса, разорил его и в конце концов убил. Да как позорно убил: немец обещал на его поминках блины есть, пришёл и блином подавился.

Железная воля (Лесков) — Викитека

ru.wikisource.org

— Пускай и так, — только опять: зачем же так пренебрегать авоськой с небоськой? Нехорошо, воля ваша, нехорошо. Во-первых, они очень добрые и теплые русские ребята, способные кинуться, когда надобно, и в огонь и в воду, а это чего-нибудь да стоит в наше практическое время.
— Да, только не в деле с немцами.
— Нет-с: именно в деле с немцем, который без расчета шагу не ступит и, как говорят, без инструмента с кровати не свалится; а во-вторых, не слишком ли вы много уже придаете значения воле и расчетам? Мне при этом всегда вспоминаются довольно циничные, но справедливые слова одного русского генерала, который говорил про немцев: какая беда, что они умно рассчитывают, а мы им такую глупость подведем, что они и рта разинуть не успеют, чтобы понять ее. И впрямь, господа; нельзя же совсем на это не понадеяться.
— Это на глупость-то?
— Да, зовите, пожалуй, глупостью, а пожалуй, и удалью молодого и свежего народа.
— Ну, батюшка, это мы уже слышали: надоела уже нам эта сказка про свежесть и тысячелетнюю молодость.
— Что же? и вы мне тоже ужасно надоели с этим немецким железом: и железный-то у них граф, и железная-то у них воля, и поедят-то они нас поедом. Тпфу ты, чтобы им скорей все это насквозь прошло! Да что это вы, господа, совсем ума, что ли, рехнулись? Ну, железные они, так и железные, а мы тесто простое, мягкое, сырое, непропеченное тесто, — ну, а вы бы вспомнили, что и тесто в массе топором не разрубишь, а, пожалуй, еще и топор там потеряешь.

 

[Kornelia]

Но тогда зачем надо было кричать о "советской угрозе"?

Пропаганда Ну, и агитацией и вербовкой своих сторонников СССР вполне себе занимался, полагаю, что антисоветская пропаганда была направлена на то, чтобы затруднить ему подобное привлечение местных симпатизантов на свою сторону.

 

[Diletant]

СССР был согласен со статусом кво в Европе. Россия со статусом кво в Европе не согласна.

Статус кво СССР был зафиксирован на пике своей мощи, статус кво РФ зафиксирован на минимуме свого положения. Возможно, это объясняет различие в отношении к этому статус кво

 

[aeg]

Но тогда зачем надо было кричать о "советской угрозе"?

Они завидовали. Хотели поднять своё значение, как будто кому-то нужны.

Как адвокатская дочка Нелли Лещинская:

Павел, зачищая ножом кончик провода, смотрел на польку с нескрываемой насмешкой.
— Я для вас, гражданочка, и ржавого гвоздя не вбил бы, но раз буржуи выдумали дипломатов, то мы марку держим, и мы им голов не рубаем, даже грубостей не говорим, не в пример вам.
Щеки Нелли запунцовели.
— Что бы вы со мной сделали, если бы вам удалось взять Варшаву? Тоже изрубили бы в котлету или же взяли бы себе в наложницы?
Она стояла в дверях, грациозно изогнувшись; чувственные ноздри, знакомые с кокаином, вздрагивали. Над диваном вспыхнул свет. Павел выпрямился:
— Кому вы нужны? Сдохнете и без наших сабель от кокаина. Я бы тебя даже как бабу не взял — такую!
Ящик в руках, два шага к двери. Нелли посторонилась, и уже в конце коридора он услыхал ее сдавленное:
— Пшеклентый большевик!

Побрезговал ею Павка, а барышне обидно Экий он зловредный.

 

[Val]

Статус кво СССР был зафиксирован на пике своей мощи, статус кво РФ зафиксирован на минимуме свого положения. Возможно, это объясняет различие в отношении к этому статус кво

Это абсолютно верно.

 

[aeg]

Пропаганда Ну, и агитацией и вербовкой своих сторонников СССР вполне себе занимался, полагаю, что антисоветская пропаганда была направлена на то, чтобы затруднить ему подобное привлечение местных симпатизантов на свою сторону.

Большевики отлично обходились и другими средствами. Просто покупали себе друзей по всему миру за золото, благо, что в России его всегда было как грязи.

Ослик, нагруженный золотом, возьмёт любой город. А песенка, что "не продашь и не купишь друзей" всего лишь романтичный бред. И покупали, и имели от того большие барыши. А антисоветчина - обычный обман, это не драгоценный металл. На Западе умные люди ей не верят.

 

[garry]

В этих рассуждениях Вы, имхо, сама себе противоречите. Да, СССР обладал гораздо большей силой, чем нынешняя Россия, (даже в случае поглощения ею Украины). И что - разве тот, сильный СССР представлял собой РЕАЛЬНУЮ угрозу для Европы? Очевидно же, что нет.

Ну тысячи танков в ГДР стояли и гонка вооружений была абсолютно реальной, а не фантомной. Другой вопрос, что существовал паритет вооружений, который сдерживал горячие головы. Кстати и на Западе тоже

 

[garry]

Статус кво СССР был зафиксирован на пике своей мощи, статус кво РФ зафиксирован на минимуме свого положения. Возможно, это объясняет различие в отношении к этому статус кво

Т. е. повторение Версальской системы по отношению к Германии?

 

[Val]

Ну тысячи танков в ГДР стояли и гонка вооружений была абсолютно реальной, а не фантомной.

Это было следствием взаимного недоверия, а не хитроумных завоевательных планов.

 

[Michael]

Вы хотите сказать, что политика СССР в годы Холодной войны воспринималась на Западе именно как "осмотрительная и солидная"? Но тогда зачем надо было кричать о "советской угрозе"?

1) Холодная война длилась 40 лет, и в разные периоды политика СССР воспринималась по-разному.

2) Разумеется, СССР представлял угрозу. Европа/США в начале создали баланс на основе полтики deterrence; без deterrence не было бы баланса.

 

[Kornelia]

Статус кво СССР был зафиксирован на пике своей мощи, статус кво РФ зафиксирован на минимуме свого положения. Возможно, это объясняет различие в отношении к этому статус кво

Возможно.

Но вот что напрягает лично меня. Когда партнёр рационален и отдаёт себе отчёт в реально существующей ситуации, то с ним можно попытаться договориться на основе этой реально существующей ситуации и жить на компромиссах.

Сейчас большинство согласно с тем, что нападение на Украину произошло по причине полного непонимания Кремлём реальной ситуации - готовность Украины сопротивляться, готовность Запада её поддерживать. Ну, вот на основе чего можно договариваться с партнёром, полностью оторванным от реальности и живущем в мире своих фантазий? На основе реальности? Так она для него не существует. На основе его фантазий? Ну, не знаю, не знаю... Мы, конечно, пускаем мужика, решившего что он баба, в женские бани... Но вот человеку, решившему что он - Наполеон, вроде бы, личные армии в распоряжение ещё выдавать не начали.

 

[aeg]

Но вот человеку, решившему что он - Наполеон, вроде бы, личные армии в распоряжение ещё выдавать не начали.

Так Зеленскому же выдали, а он - Наполеон

Играл Наполеона в фильме про поручика Ржевского.

 

[Dukat]

Статус кво СССР был зафиксирован на пике своей мощи, статус кво РФ зафиксирован на минимуме свого положения. Возможно, это объясняет различие в отношении к этому статус кво

Статус кво СССР это освобожденные территории от нацизма и основная роль в победе и наибольшие потери. Получить статус кво освобождая украинские территории от украинцев настолько иное, что даже не ясно, где найти такой глобус и такую сову для сравнения.

 

[Mukaffa]

То что вам подают ту же самую информацию, но под видом липовых независимых источников, которые позволяют вам не ощущать себя жертвой пропаганды, сути не меняет.

Да я вам сам такую "пропаганду" сварганю, что и челюсть отвиснет, мил человек. Глядите на мир проще, а не через пропагандисткие шоры, и неважно какого производства они будут - советского, российского, китайского или западно-медийного как у вас самого.))

 

[Dukat]

или западно-медийного как у вас самого.)

Можно конкретнее?

 

[Rzay]

Я недавно отдыхал в Штрассбурге, (исконно немецком!) городе, который принадлежит Франции. Там было много войн и много людей умерло, чтобы граница легла чуть восточнее или чуть западнее. Сегодня там столица ЕС и ни один здоровый человек, ни в Германии, ни в Франции будет согласен отправлять туда своих детей умереть за передел каких то политических или лингвистических границ

Самое интересное, что по воспоминаниям современников таких людей в этих странах практически не было и в 1913 году - но в следующем году их правители начали войну друг с другом, и такие люди появились в огромных количествах.
Так что ситуация каждого конкретного момента - это не есть состояние на веки вечные.

 

[Mukaffa]

Сейчас большинство согласно с тем, что нападение на Украину произошло по причине полного непонимания Кремлём реальной ситуации - готовность Украины сопротивляться, готовность Запада её поддерживать

Смешно. Продолжаете плавать в удобных фантазиях? Да на здоровье. А российскую экономику по мановению волшебной палочки несколько лет переводили на санкционное противостояние? Подумайте.))
Будет Запад продолжать поддержку Украине - значит Еуропа окажется в полной -це, в конечном итоге. ... Хотя скорее всего так и задумывалось. Вот вам кроссвордик, если разгадаете, может что-то и дойдёт.

 

[Mukaffa]

Можно конкретнее?

Хотите сказать, что у вас своё, серьмяжное, виденье? ... Да бросьте, всё равно никто не поверит.)))