Cпецоперация России на Украине

[1984]

Вы хотите сказать, что политика СССР в годы Холодной войны воспринималась на Западе именно как "осмотрительная и солидная"? Но тогда зачем надо было кричать о "советской угрозе"?

Если взять советскую послевоенную дипломатию, то как бы это не точное определение ее работы.

 

[Cahes]

По сегодняшним беспокойным временам самый востребованный товар - это ПВО.

А мне говорят, ну, ты прав, говорят, и продукция ваша лучшая, но все ж, говорят, не драп, говорят, а проволока колючая

 

[Mukaffa]

Вы живете в стране розовых пони, я давно это понял. Каждый из названных вами пунктов - ложен.

И это всё? Негусто. Мантрами делу не поможешь.
Плохо вас на пропагандистких курсах учат, плохо. С аналитикой вообще сплошная -ца.)))

 

[Rzay]

Сейчас в Сети появилось видео: стоят наши солдаты и смотрят, как вдали, то ли на Маслову Пристань, то ли на Шебекино, опускаются «люстры» – украинские военные бьют зажигательными снарядами. Диалог между бойцами такой (в вынужденном по цензурным соображениям пересказе):
– Это уже красные линии?
– Нет (сарказм в голосе бойца трудно передать на бумаге). Нам же говорят, что это не сами хохлы, а бандиты какие-то делают. Так что...
Еще в Сети сравнили данные Совместного центра контроля и координации ДНР и губернатора Белгородской области об обстрелах за последние дни. Вывод такой: по количеству выпущенных ВСУ по региону боеприпасов Белгородская область сравнялась с ДНР.

Такое озверение со стороны ВСУ можно объясняться тем, что прорывы украинских вооруженных формирований на неделе все же удавалось пресекать. Вот, например, цитата (с сокращениями) из официального сообщения в четверг: «Около 3 часов утра мск, после интенсивного обстрела гражданских объектов в Белгородской области, украинские террористические формирования силами до двух мотопехотных рот, усиленных танками, предприняли попытку вторжения в районе населенного пункта Новая Таволжанка и международного автомобильного пункта пропуска «Шебекино». В результате активных действий подразделений прикрытия Государственной границы Западного военного округа и ФСБ России террористические формирования киевского режима, понеся существенные потери, отброшены. Нарушений государственной границы не допущено».

Понятно становится, о чем говорят бойцы на видео? У нас есть государственная граница с Украиной, и мы ее охраняем. Но с той стороны — усиленные танками террористы. А с кем тогда граница?
А вот еще один ракурс: сейчас линия фронта проходит по территории России. Но не вся та земля, по которой она проходит, еще недавно была юридически нашей. И вот когда мы дойдем до границ России в ЛДНР, Херсонской и Запорожской областях, то есть до границы с Украиной, то дальше что? Будем охранять, как на Белгородчине? Или «это другое» (извините)?

Белгородская область стала новым Донбассом: решается вопрос о границах России

«Глава Белгородской области обвиняет Украину в обстрелах населенных пунктов региона. Украина отвергает обвинения Москвы в обстрелах российской территории». Это «Евроньюс» объясняет аудитории, что кто-то обстреливает Белгородскую область, но кто – неизвестно, потому что Украина отвергает...

www.mk.ru

 

[Michael]

То, что между СССР и США действовало соглашение о разграничении сфер влияния, верно. Я сам раньше приводил пример того, что это соглашение неукоснительно соблюдалось: советское вторжение в Венгрию 1956г, которое Запад полностью признал и даже не думал протестовать против него. Но в конце Холодной Войны Запад первым нарушил это соглашение, осудив ввод советских войск в Афганистан.

Негласное "соглашение" о разграничении сфер влияния касалось в основном только Европы, остальной мир не был его частью (кроме нескольких исключений). Афганистана оно не касалось.

 

[Akechi Mitsuhide]

Самое интересное, что по воспоминаниям современников таких людей в этих странах практически не было и в 1913 году - но в следующем году их правители начали войну друг с другом, и такие люди появились в огромных количествах.
Так что ситуация каждого конкретного момента - это не есть состояние на веки вечные.

Большая часть населения во всей Европе войну ждала и радостно приветствовала. Особенно интеллегенция - поэты и художники.

Там отмечали начало мобилизации в Европе. Радовались быстрой победе и тому, что историческая справедливость будет непременно восстановлена.

 

[aeg]

советское вторжение в Венгрию 1956г.

На тот момент уже год существовал Варшавский договор, так что вторжением это назвать трудно.

Согласно одному из пунктов договора, участники обязаны оказывать военную помощь той стране-участнику, которой это потребуется. Это то и было причиной невмешательства Запада в события, камарады не знали возможностей нового союза и опасались вступать в конфликт с ним.

Договора нет, теперь опасаются самого крупного участника. Разница невелика, а военных возможностей у России сейчас много больше, чем было у СССР с союзниками. Сравним хотя бы тогдашнее оружие и теперешнее, земля и небо.

А к чему нужно было разграничение в Европе? Проще было ФРГ в НАТО не принимать, а вместо него взять СССР. НАТО это бы только пошло на пользу.

 

[Rzay]

Там отмечали начало мобилизации в Европе. Радовались быстрой победе и тому, что историческая справедливость будет непременно восстановлена.

И это заметьте еще при тогдашнем уровне развития информационно-пропагандистского аппарата! А при нынешнем его уровне заставить людей ликовать по любому поводу, в том числе и по поводу войны, которой еще вчера никто не ждал, труда и вовсе не составит.

 

[aeg]

А мне говорят, ну, ты прав, говорят, и продукция ваша лучшая, но все ж, говорят, не драп, говорят, а проволока колючая

А что скромничать? Ириски-то опозорились, как и хвалёный Патриот. Когда что-то называют Патриотом, явно хотят украсть или какую-то гадость сделать. Известна ведь фраза про патриотизм

Украина только древними С-200 сейчас и отбивается, иначе в пыль превратилась бы.

 

[Val]

Негласное "соглашение" о разграничении сфер влияния касалось в основном только Европы, остальной мир не был его частью (кроме нескольких исключений). Афганистана оно не касалось.

Оазумеется, касалось, как страны, непосредственно граничащей с СССР. Если американские спецслужбы устраивали перевоооты в странах этого региона, то право СССР на влияние в нем являлось очевидным. Но Афганистан стал переломным моментом.

 

[Rzay]

Большая часть населения во всей Европе войну ждала и радостно приветствовала. Особенно интеллегенция - поэты и художники.

Интеллигенция перед той войной пребывала всё больше на своей обычной позиции пацифизма и космополитизма. Мирные конгрессы шли один за другим.

 

[Val]

Если взять советскую послевоенную дипломатию, то как бы это не точное определение ее работы.

Какое определение?

 

[Val]

Большая часть населения во всей Европе войну ждала и радостно приветствовала. Особенно интеллегенция - поэты и художники.

Там отмечали начало мобилизации в Европе. Радовались быстрой победе и тому, что историческая справедливость будет непременно восстановлена.

Как раз таки интеллигенция была в предвоенной Европе достаточно космополитична, поэтому говорить о том, что она радостно предвкушала войну, не совсем верно. И в этом смысле, кстати, сходство 1914г с 2022-м просто поразительное.

 

[aeg]

И это заметьте еще при тогдашнем уровне развития информационно-пропагандистского аппарата! А при нынешнем его уровне заставить людей ликовать по любому поводу, в том числе и по поводу войны, которой еще вчера никто не ждал, труда и вовсе не составит.

Тогда интеллигенция и стихи ещё умела сочинять:

Та страна, что могла быть раем,
Стала логовищем огня.
Мы четвертый день наступаем,
Мы не ели четыре дня.

Но не надо яства земного
В этот страшный и светлый час,
Оттого, что Господне слово
Лучше хлеба питает нас.

И залитые кровью недели
Ослепительны и легки.
Надо мною рвутся шрапнели,
Птиц быстрей взлетают клинки.

Я кричу, и мой голос дикий.
Это медь ударяет в медь.
Я, носитель мысли великой,
Не могу, не могу умереть.

Словно молоты громовые
Или волны гневных морей,
Золотое сердце России
Мерно бьется в груди моей.

И так сладко рядить Победу,
Словно девушку, в жемчуга,
Проходя по дымному следу
Отступающего врага.

Кто написал? Правильно, Николай Гумилёв, икона теперешних либералов, святой и страдалец.

 

[Michael]

Оазумеется, касалось, как страны, непосредственно граничащей с СССР.

Нет, не было никакого "соглашения" о сферах влияния в странах, непосредственно граничащей с СССР. СССР получил серьезный отпор и в Турции и в Иране (там было основное направление советской экспансии в первые послевоенные годы). Позже СССР получил отпор и в приграничной Корее.

Если американские спецслужбы устраивали перевороты в странах этого региона

Простите, но Афганистан и "американские спецслужбы устраивали перевороты" - это разные сценарии.

 

[Val]

То, что Украина остается и скорее всего останется суверенным государством уже успех, независимо от результата наступления и от конкретных границ после перемирия.

Да, конечно. И именно поэтому априорное выдвижение явно нереалистичных целей войны является огромной ошибкой Киева, возможно - роковой, как я уже неоднократно писал. Можно привести множество исторических примеров, подтверждающих это суждение. Окончание войны, в которых многократно провозглашенных целей не будет достигнуто, может породить в стране страшную волну разочарования, которая негативно отразится на способности к дальнейшему развитию.

Украинская нация состоялась и сейчас пишется идеология ее будущей истории - учителя в школах будут рассказывать "несмотря на все, понеся огромные жертвы, народ-герой победил жестокого и более сильного противника и этим занял свое заслуженное место в мировом сообществе".

Если учителя в школах будут и в самом деле в основном заняты подобными рассказами, то это будет означать, что в стране реализовывается крайне архаичная модель развтия и о сколько-нибудь светлом будущем для Украины можно забыть.

Россия нападала последние несколько месяцев, без больших результатов но неся огромные потери и вряд ли они смогут занять еще какие-то новые территории, они в глубокой обороне.

С этим я не спорю. Но мы ведь говорим сейчас о другом.

В то, что украинцы смогут вернуть себе Крым или Донецк, мало кто верит. Даже возвращение Мариуполя было бы неожиданным успехом, но в целом Украина как государство, смогло выжить и стать более крепким.

Тогда зачем надо было с начала войны педалировать темы нетзбежности возвращения всех потерянных территорий?

 

[Dukat]

Да по барабану это, в корень глядите. С экономикой всё нормально, работает на победу и в ус не дует, и население не в напряге. Что же вам ещё требуется для полного счастья.

В каких цифрах вы измеряете напряги? Где те отсечки душевого ВВП, ср зарплаты, пенсии, после которых начнется напряг?

 

[aeg]

Где те отсечки душевого ВВП, ср зарплаты, пенсии, после которых начнется напряг?

ВВП никак с уровнем жизни и тем более с настроением населения не связан.

Богачу-дураку
И с казной не спится.
Бобыль гол как сокол -
Поёт-веселится.

Точно так же и средняя по больнице зарплата никакого отношения к реальности не имеет. Её могут насчитать и в полмиллиона, и в несколько миллионов, но на самом деле большинство будет радоваться, если хоть 20 тысяч получит. Зарплата и доходы в России и в США распределены очень неравномерно. Предательница либеральных ценностей Софья Сапега даже после выхода из тюрьмы покатит развлекаться в Таиланд с аниматорами-трансвеститами, а так средний человек в лучшем случае отпуск проведёт, копая грядки на даче. У кого она есть.

В России можно вполне прилично жить даже при нулевой зарплате. Собирать бутылки, алюминиевые банки, лесные ягоды, грибы, металлолом. Огород развести, цыплят, кроликов. Не будет никто бунтовать. Это райское местечко для лодырей

 

[Dedal]

1) Холодная война длилась 40 лет, и в разные периоды политика СССР воспринималась по-разному.

2) Разумеется, СССР представлял угрозу. Европа/США в начале создали баланс на основе полтики deterrence; без deterrence не было бы баланса.

1)Холодная война длилась 40лет и в разные периоды политика НАТО воспринималась по-разному.
2) Разумеется, НАТО представлял угрозу для СССР, которую СССР сдерживал как мог.

 

[Michael]

1)Холодная война длилась 40лет и в разные периоды политика НАТО воспринималась по-разному.
2) Разумеется, НАТО представлял угрозу для СССР, которую СССР сдерживал как мог.

Вы можете поянить, к чему это было написано, и зачем здесь смайлик?