Cпецоперация России на Украине

[Mukaffa]

То как правительство себя тогда показало - смело и самоуверенно, хотя они сами наверное было перепуганы - вся их эта убежденность и отсутствие каких либо сомнений в своей правоте и непременной и полной победе передалась гражданскому населению, армии и зарубежным партнерам.

А были ли они самостоятельны в своих решениях?
Давайте вспомним: в самом начале СВО Путин предложил ВСУ, что мол давайте свергайте режим в Киеве и будем договариваться. Правильно? Было дело?
Теперь представим, что всё так бы и произошло. Тогда какая картина вырисовывается: Украина признаёт отделение Крыма и Донбасса, проводит какие-то законодательные меры по "денацификации" нац-отрядов и в медиа-сфере, а также отказывается от вступления в НАТО и принимает нейтральный статус. По основным моментам так. Верно?
Вот вполне реалистичная картина решения всей проблемы российско-украинского конфликта.
И почему же не вышло?

 

[Val]

Как-то ни открывающие рейды на Берлин, ни рейд Дулитла немцев и японцев не сплотили. Хотя второй сильно расстроил Имперский Генеральный Штаб, возможно, до уровня размывания внимания к более необходимым вещам.

С другой стороны, Бивор любил в своих книжках приводить всякие апокрифиче кме истории про бойцов с Восточного фронта, объясняющих берлинцам, что "после того, что мы творили в России, у нас не остается другого выхода, как оборонять Рейх из последних сил, потому что месть русских будет страшной",

 

[Akechi Mitsuhide]

А были ли они самостоятельны в своих решениях?
Давайте вспомним: в самом начале СВО Путин предложил ВСУ, что мол давайте свергайте режим в Киеве и будем договариваться. Правильно? Было дело?
Теперь представим, что всё так бы и произошло. Тогда какая картина вырисовывается: Украина признаёт отделение Крыма и Донбасса, проводит какие-то законодательные меры по "денацификации" нац-отрядов и в медиа-сфере, а также отказывается от вступления в НАТО и принимает нейтральный статус. По основным моментам так. Верно?
Вот вполне реалистичная картина решения всей проблемы российско-украинского конфликта.
И почему же не вышло?

То, что Путин (он и до этого особым интеллектом не отличался) как минимум десять лет оторван от реальности, поэтому он и делает такие смешные заявления. Были слухи, что армия перед СВО заявила, что поставленные цели имеющимися средствами не достичь и вся это авантюра успехом кончиться не может. Если он правда надеялся, что какой-то украинский генерал пойдет против своего народа, арестует правительство и передаст всех "нацистов" России и станет вторым Лукашенко - если это была главная надежда для успеха СВО, это даже не смешно.

 

[Jaq]

Сказать честно, я считал, коренной чертой моих соплеменников лозунг: «моя хата с краю». И честно сказать, я считал , что это позитивная черта. Которая помогает выжить и остаться собой. Я тут ошибся, следует признать.

Одно другое не отрицает. Присловье про хату с краю также верно. Но украинцы давно поняли, что в присутствии внешних сил быть свободным получится только выбрав сторону. Поэтому гетманы бесконечно присягали от шведов до турок и бесконечно обманывали.
Поэтому они ищут покровителя - под чью сильную руку перейти. А под той сильной рукой може бути и "садок вишневий коло хати" и
"якби я був царем, то вкрав би сто рублів і втік".

 

[Mukaffa]

Если он правда надеялся, что какой-то украинский генерал пойдет против своего народа, арестует правительство и передаст всех "нацистов" России и станет вторым Лукашенко - если это была главная надежда для успеха СВО, это даже не смешно.

Да суть не в том, что какой-то "украинский генерал" и т.д. "пойдет против своего народа". Это же наверняка всё обговаривалось и до начала СВО, и с ВСУ, и самим Зеленским в том числе, для этого существуют непубличные каналы. Тут никакого секрета по условиям России. Они озвучивались давно и многократно. Но Киев же не соглашался, верно?
Я спрашиваю: это было бы нормальное решение проблемы на перечисленных условиях, например с вашей точки зрения, или в этом супе чего то не хватает?
И речи не идёт чтобы "передать всех "нацистов" России". Если они виноваты в преступлениях, то их должен судить украинский суд. Устроит такое?
Ещё раз: перечисленные условия были бы приемлемы для Украины или нет, глядя уже с нынешней позиции? Своё мнение выскажите!

 

[Michael]

Поэтому партия Зеленского ,100% подконтрольная ему, издала отдельный закон, запрещающий Зеленскому переговоры , с кем кроме Зеленского

Конечно. Это statement. Это же не то, чтобы Зеленский рвался вести переговоры, а партия ему сказла "нет". Надо будет вести - как сами себе запретили, так сами себе и разрешат.

(Вспомните, в ответ на что это произошло. Это когда в Стамбуле якобы достигли каких-то подвижек на переговорах, а затем РА начала наступление на Донбассе. Т.е., это чистый statement "мы вас не боимся", "не хотите - и не надо", он не имеет утилитарного смысла).

 

[Rzay]

Это же не то, чтобы Зеленский рвался вести переговоры

Впервые дни рвался. О чём прямо и заявлял. И больше того - они шли. И если бы он их завершил, он бы проявил больше политической мудрости (или может быть даже самопожертвования) - во всяком случае не погибло бы несколько сотен тысяч его соотечественников (и это только пока).

 

[Dedal]

Конечно. Это statement. Это же не то, чтобы Зеленский рвался вести переговоры, а партия ему сказла "нет". Надо будет вести - как сами себе запретили, так сами себе и разрешат.

Хотя Вы видите Зеленского как формирующегося автократора, о чём с горечью писали , это не так. Я смотрю на это изнутри и не могу согласится. Он сам себе не может разрешить. Дело не в его партии. Это вообще сброд , они никто и звать никак , на 90%.
Дело в другом.
По его ли указке или по инициативе его халуёв, во многом выходцев из разных националистических партий, где они были шестёрками, на которых он имеет ограниченное влияние, поскольку они служат сразу троим хозяевам, кроме воровского общака и своего сундука, была запущена жёсткая антироссийская пропаганда, Это началось , где то в начале 21г , она стала более радикальной , мерзкой, чем даже при Петьке. И она дала свои плоды, поскольку ложилась не пустое место, а на почву подготовленную пропагандой с 2014г , отчасти с 04г. Общество выдаёт Зеленскому заказ, который ему спустили сверху, это взаимосообщающиеся сосуды . Одна часть наполняет вторую , наполняя саму себя. Опухоль тут, а то , что он задушил оппозицию это метастазы. .

 

[Rzay]

Это когда в Стамбуле якобы достигли каких-то подвижек на переговорах, а затем РА начала наступление на Донбассе

Ну если война продолжается, то армия продолжает свои действия - перемирия же никакого заклоючено не было. Тем более, что Зеленский к тому времени заявил, что его слова в первые дни - это типа "чтобы выждать время". С чего бы в этих услвоиях российской армии было свои действия останавливать?

 

[Akechi Mitsuhide]

Да суть не в том, что какой-то "украинский генерал" и т.д. "пойдет против своего народа". Это же наверняка всё обговаривалось и до начала СВО, и с ВСУ, и самим Зеленским в том числе, для этого существуют непубличные каналы. Тут никакого секрета по условиям России. Они озвучивались давно и многократно. Но Киев же не соглашался, верно?
Я спрашиваю: это было бы нормальное решение проблемы на перечисленных условиях, например с вашей точки зрения, или в этом супе что-то не хватает?
И речи не идёт чтобы "передать всех "нацистов" России". Если они виноваты в преступлениях, то их должен судить украинский суд. Устроит такое?
Ещё раз: перечисленные условия были бы приемлемы для Украины или нет, глядя уже с нынешней позиции? Своё мнение выскажите!

Вы об этом выступлении?

Два требования - "демилитаризация и денацификация" и "призываю вас немедленно сложить оружие и идти домой".

Условия для Украины конечно не приемлемы. Я не думаю, что он говорил всерьез, это типичная путинская риторика с целью отвлечь от главного и неудобного и направленная только на внутреннюю аудиторию, а не на украинскую.

для этого мы будем
20:41
стремиться к демилитаризации и
20:43
денацификации украина а также преданию
20:46
суду тех кто совершил многочисленные
20:49
кровавые преступления против мирных
20:52
жителей в том числе и граждан российской
20:54
федерации
20:56
при этом в наши планы не входят
20:58
оккупации украинских территорий мы





должен обратиться и к военнослужащим
23:47
вооруженных сил украины
23:49
уважаемый товарищ и ваши отцы и деды и
23:53
прадеды не для того сражались с
23:55
нацистами защищаем нашу общую родину
23:58
чтобы сегодняшние не нацисты захватили
24:00
власть на украине
24:02
вы давали присягу на верность
24:04
украинскому народу они антинародных уйти
24:08
которые грабят украину и издевается надо
24:10
тем самым народом не исполняйте ее
24:13
преступных приказов
24:14
призываю вас немедленно сложить оружие и
24:17
идти домой
24:20
поясним все военнослужащие украинской
24:23
армии которые выполнят этот ремонт
24:25
смогут беспрепятственно покинуть зону
24:28
боевых действий и вернуться своим семьям
24:32
еще раз настойчиво подчеркнул вся
24:35
ответственность за возможно
24:37
кровопролитие будет целиком и полностью
24:39
на совести правящего на территории
24:41
украины режим и

 

[Mukaffa]

Вы об этом выступлении?

Я о том, что перечислил в своём посте.

 

[Akechi Mitsuhide]

Я о том, что перечислил в своём посте.

Вы о Минских соглашениях? Если нет, то дайте пожалуйста ссылку.

Если о Минских то речь идет об этом?

Из всех пунктов Минских соглашений за семь лет выполнен был только обмен пленными. Россия регулярно отмечала, что Украина подписанные договорённости не выполняла. Власти Украины организовали блокаду территории ЛНР и ДНР, отключили их от банковской системы, продовольственного снабжения, социальных выплат, отказывались вести прямые переговоры с представителями этих республик, хотя изначально конфликт начался внутри страны.

Недостаточно оснований для большой войны.

 

[Mukaffa]

Вы о Минских соглашениях? Если нет, то дайте пожалуйста ссылку.

Вам лучше прочитать ещё раз сам пост -

• #9 588

 

[Lucius Gellius]

На правом берегу 10-15 тыс. беженцев, на левом - 50-60.

Пока цифры по эвакуированным несравненно ниже: по левому берегу на сегодня эвакуировано порядка 7 тысяч человек:

Из затопленных районов Херсонской области эвакуированы почти 7 тыс. человек, число госпитализированных увеличилось до 77, сообщил в своем телеграм-канале врио губернатора региона Владимир Сальдо.

«К исходу 10 июня с затопленных территорий Херсонской области эвакуированы почти 7 тыс. человек (из них детей — 323, маломобильных граждан — 112), в том числе за сутки — 902 человека. В пунктах временного размещения от общего числа эвакуированных находится около 1,5 тыс. человек. 77 человек с пострадавших территорий госпитализированы в лечебные учреждения области. Врачи оказывают им всю необходимую медицинскую помощь», — написал он.

Сальдо сообщил о 7 тыс. эвакуированных из затопленных районов Херсонщины

К 11 июня из затопленных территорий Херсонской области эвакуированы почти 7 тыс. человек, из них детей — 323, сообщил Сальдо. Также до 77 человек увеличилось число госпитализированных, врачи оказывают им необходимую помощь

www.rbc.ru

А по правому берегу на сегодня озвучивалась цифра в 2678 эвакуированных.

Сообщают, что в Новой Каховке вода полностью ушла с улиц

Администрация городского округа Новая Каховка

❗️❗️Оперативная обстановка в Новой Каховке 11 июня 2023 года На 18:00 вода полностью ушла с улиц Новой Каховки, но объекты туризма, которые находятся в прибрежной зоне, до сих пор затоплены. #Администрация_Новокаховский_ГО

t.me

 

[Akechi Mitsuhide]

Вам лучше прочитать ещё раз сам пост -

• #9 588

Я не совсем вас понимаю. В этом посте вы пишете
Давайте вспомним: в самом начале СВО Путин предложил ВСУ, что мол давайте свергайте режим в Киеве и будем договариваться. Правильно?

Есть выступление 24.2
Призываю вас немедленно сложить оружие и идти домой. Все военнослужащие украинской армии, которые выполнят это требование, смогут беспрепятственно покинуть зону боевых действий и вернуться к своим семьям

А после первых военных неудач 25.2
«Еще раз обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

Для правильного толкования Слов Главного, можно привлечь обьяснения его последователей.

Есть еще заявление Лаврова
Москва пойдет на переговоры с Киевом, как только украинские военные сложат оружие, поставил ультиматум Лавров.

И Пескова
Отвечая на просьбу объяснить, что такое "денацификация", Песков сказал: "В идеале нужно освободить Украину, зачистить ее от нацистов. От пронацистски настроенных людей и идеологии".

О чем именно вы говорите?

 

[Эльдар]

Сообщают, что в Новой Каховке вода полностью ушла с улиц

Администрация городского округа Новая Каховка

❗️❗️Оперативная обстановка в Новой Каховке 11 июня 2023 года На 18:00 вода полностью ушла с улиц Новой Каховки, но объекты туризма, которые находятся в прибрежной зоне, до сих пор затоплены. #Администрация_Новокаховский_ГО

t.me

Оттуда же.

Всего подтоплено 22943 частных дома и 282 многоквартирных, а также 67 социальных объектов.

Средний размер домохозяйства в РФ/Украине - что-то около 2,1-2,4 чел.

 

[Lucius Gellius]

Не смотря ни на что, регулярный обмен пленными продолжается:

Россия и Украина обменяли две сотни пленных

Россия вернула 94 военнослужащих, Украина — 95

www.rbc.ru

Предыдущий обмен состоялся 25 мая

Всего подтоплено 22943 частных дома и 282 многоквартирных, а также 67 социальных объектов.

Да, я видел. Но отнюдь не все, оказавшиеся в зоне подтопления, эвакуируются - Андрей Алексеенко, глава правительства Херсонской области:

Спасательная операция постепенно переходит в стадию гуманитарной - снабжения водой и продуктами остающихся в зоне ЧС людей, кто не готов к эвакуации. К ним на лодках и на спецтехнике выезжают также бригады медиков.

Общая обязательная эвакуация, как я понимаю, не проводится.

 

[Michael]

Хотя Вы видите Зеленского как формирующегося автократора, о чём с горечью писали , это не так. Я смотрю на это изнутри и не могу согласится. Он сам себе не может разрешить. Дело не в его партии. Это вообще сброд , они никто и звать никак , на 90%.
Дело в другом.
<...> Общество выдаёт Зеленскому заказ, который ему спустили сверху, это взаимосообщающиеся сосуды . Одна часть наполняет вторую , наполняя саму себя. Опухоль тут, а то , что он задушил оппозицию это метастазы. .

Спасибо, интересно.

 

[Эльдар]

Да, я видел. Но отнюдь не все, оказавшиеся в зоне подтопления, эвакуируются - Андрей Алексеенко, глава правительства Херсонской области:


Общая обязательная эвакуация, как я понимаю, не проводится.

Да, и не все дома были обитаемы. Многие уехали раньше в связи с боевыми действиями/обстрелами.
Вообще непонятно кого и как там считают в качестве эвакуированных. Только организованно эвакуированных? Самостоятельно выехавших как считают?...

 

[Mukaffa]

Я не совсем вас понимаю. В этом посте вы пишете
Давайте вспомним: в самом начале СВО Путин предложил ВСУ, что мол давайте свергайте режим в Киеве и будем договариваться. Правильно?

Есть выступление 24.2
Призываю вас немедленно сложить оружие и идти домой. Все военнослужащие украинской армии, которые выполнят это требование, смогут беспрепятственно покинуть зону боевых действий и вернуться к своим семьям

А после первых военных неудач 25.2
«Еще раз обращаюсь к военнослужащим вооруженных сил Украины. Не позволяйте неонацистам и бандеровцам использовать ваших детей, ваших жен и стариков в качестве живого щита. Берите власть в свои руки. Похоже, нам с вами будет легче договориться, чем с этой шайкой наркоманов и неонацистов, которая засела в Киеве и взяла в заложники весь украинский народ»

25.02. это не "начало" что-ли? может "середина"? Что тут понимать то?