Michael
Принцепс сената
А Вы смотрите еще и втрое предложение. Захват Константинополя - не цель войны, а средство для достижения цели (политическая перформатировка Балкан).
Cпецоперация России на Украине
- Автор темы garry
- Дата начала
- Статус
Нет, это неверно. Не удивительно, что советский автор 1956г пытается именно таким образом интерпретировать цели войны со стороны России, но они заключались именно в контроле над Проливами, (возможность "открыть проливы", как писал в своей цитируемой здесь записке вел.кн. Константин Николаевич).
Michael
Принцепс сената
Еще до чтения "советского автора" я интерпретироал слова Обручева точно так же. Их сложно понять по другому.
Тогда приведите антисоветского автора, который бы говорил, что "цели войны со стороны России заключались именно в контроле над Проливами".
Тот же Айрапетов, к примеру.
Michael
Принцепс сената
Послушайте, у войны есть политические цели (это и есть цели войны - то, чего мы хотим достичь) и военные цели (последнее не цели войны, а средства достичь политические цели). Если у нас получается достичь политических целей без военных, мы победили.
Айрапатов пишет, что Обручев считал Константинопль военной целью турецкой кампании. Из полной цитаты мы видим, что Обручев считал, что его можно не брать, если политические цели будут достигнуты и без этого (хотя и относился скептически к такой возможности).
Обручев разделял политические и военные цели, они находятся в разных абзацах его записки. Недаром у него овладение Константинополя определено "в военном смысле". В более позднем документе он эти поясняет: «никогда [Россия] не займет Константинополя политически, никогда его себе не присвоит»
Поэтому я повторяю свой вопрос - кто из авторов, советских или нет, пишет о том, что контроль за проливами был целью войны?
Пишет ли это Айрапетов в другом месте?
Конечно не меняет. Потому что я по умолчанию реально смотрю на вещи. И, опять же по умолчанию, ожидаю от остальных такого же, поэтому это не расписывается, а подразумевается.
Из размера армий. И трезвой оценки ситуации.
Lucius Gellius
Проконсул
Небезызвестный академик Михаил Николаевич Покровский, утверждавший, что эту цель Александр II неизменно преследовал все 1870-е гг. и с этой целью готовил войну задолго до её объявления:
После осуждения "школы Покровского" советская историография определяла цели войны совершенно иначе, как тот же приводимый Вами Н.И. Беляев. Или, "Русско-турецкая война 1877-1878" (1977) под ред. И.И. Ростунова:
Или, С.Л. Чернов (Россия на завершающем этапе восточного кризиса 1875-1878 гг., М., 1984):
(Если продолжать обсуждать русско-турецкую войну, тогдашние цели России, общественное мнение и т.д., вероятно, лучше в соответствующей теме?)
Последняя русско-турецкая война
Имеется в виду война 1877-1878гг.Россия как известно в ней победила, но чего больше принесла стране эта война вреда или пользы? С одной стороны был нанесен серьезный удар по конкурирующей империи и взят своеобразный реванш за поражение в Крымской войне. С другой стороны это война обошлась России...
historica.ru
aeg
Принцепс сената
У Юлия Цезаря в Галлии армия была намного меньше, чем у галлов, но он выиграл.
Обсуждение целей русско-турецкой войны 1877-1878 гг. скопировано и перенесено в профильную тему:
Последняя русско-турецкая война
Тогда приведите антисоветского автора, который бы говорил, что "цели войны со стороны России заключались именно в контроле над Проливами". Тот же Айрапетов, к примеру.
historica.ru
И тоже лысый...
Dedal
Ересиарх
Я люблю свою страну, но считаю украинский национализм её раковой опухолью, которая убивает мою страну.
Dedal
Ересиарх
Прошу заметить, что и Ширяев , как и я , полагает, что прорыв дамбы на руку ЗСУ, в гораздо большей степени . И он , как и я , оценивает перспективы наступления, как очень кровопролитные , но максимум, как оперативные, а общие перспективы, как совсем нерадужные
А со стороны выглядит как герани и х100 всякие. Как же глубоко маскируется зараза.
Dedal
Ересиарх
Чё ты гонишь, мусор, шнягу не по делу? Чё ты паришь мне про нары и конвой?
aeg
Принцепс сената
Дождь мочит и праведных, и неправедных.
Одни портняжки сидят в тепле.
Национализм тут непричём. На организм истинного арийца противотанковая граната действует так же не больно целительно, как и на организм унтерменша. Это и доказывает ошибочность всех этих национализмов.
aeg
Принцепс сената
- Статус