Cпецоперация России на Украине

[Dukat]

Я категорически против памятников Маннергейму на территории России, а что?

Так стоит в Хельсинки. Поддержка нацизма, блокада Ленинграда - портфолио впечатляет. А со всех российских утюгов про Бандеру, за которым рядовой (по меркам российских революционеров) экс по организации убийства польского чиновника.

 

[Michael]

Прошу прощения, но Вы немного не на то отвечаете - речь не о том, достижимо ли сейчас завершение конфликта и возможно ли сблизить позиции сторон.

Я выразил сомнение в позиции некоторых участников, что Путина нынешняя ситуация полностью устраивает и что ему абсолютно не нужно её урегулирование - даже и в том случае, если оно оказалось бы возможным; я отвечал на это высказывание:

Понятно. Я не имею мнения по этому поводу.

Возможно, Вам (и некоторым другим участникам) покажется интересным: https://carnegieendowment.org/politika/89993

 

[Michael]

И каковы же аргументы за их уместность?

Не вдавался.

Не думаю, что его пошлют в Украину, поэтому все это - теория. Но учитывая, что быстрых танковых прорывов не ожидается, и наступательные действия у вас не ведутся в распутицу, я не вижу, чем меньшая скорость и больший удельный вес делает его в конкретной украинской ситуации намного хуже, чем Леопард.

Вундерваффе, Вы говорите? Нет, танк - не вундерваффе. Танк - он танк.

 

[Cahes]

Зачем же (вопрос риторический) Израиль, тем не менее, считает необходимым поддерживать страну, которая строит свою идентичность именно подобным образом, на основе героизации этих персоналий, которые для Израиля являются преступниками?

Действительно, дурь. Почему бы не поддержать страну, которая, не жалея сил, борется с этими давно умершими редисками. в процессе борьбы превратившей четверть, примерно, страны, в бетоннуб крошку, и, то ли четверть, то ли пятую часть населения этой нехорошей страны отправившей в изгнание. Ну ведь логично поставлять снаряды хорошим парням, а не бандеровским редискам. Разве нет?

 

[Lucius Gellius]

Действительно, дурь. Почему бы не поддержать страну, которая, не жалея сил, борется с этими давно умершими редисками. в процессе борьбы превратившей четверть, примерно, страны, в бетоннуб крошку, и, то ли четверть, то ли пятую часть населения этой нехорошей страны отправившей в изгнание. Ну ведь логично поставлять снаряды хорошим парням, а не бандеровским редискам. Разве нет?

Логичнее было бы не поддерживать ни тех, кто начал боевые действия, ни тех, кто, согласно позиции самого Израиля, строит свою идентичность на героизации желавших "видеть Украину без евреев"

 

[Val]

Зачем же (вопрос риторический) Израиль, тем не менее, считает необходимым поддерживать страну, которая строит свою идентичность именно подобным образом, на основе героизации этих персоналий, которые для Израиля являются преступниками?

Судя по оговорке про риторический характер вопроса, у Вас самого ответ на него есть. Можно с ним ознакомиться?

 

[Val]

блокада Ленинграда

Именно то, что финские войска не придвинулись с северного направления к Ленинграду, дало возможность организовать Дорогу жизни и спасти город от гибели. Поэтому говорить о том, что финны участвовали в организации блокады, неверно.

 

[Val]

Не думаю, что его пошлют в Украину, поэтому все это - теория. Но учитывая, что быстрых танковых прорывов не ожидается, и наступательные действия у вас не ведутся в распутицу, я не вижу, чем меньшая скорость и больший удельный вес делает его в конкретной украинской ситуации намного хуже, чем Леопард.

Вундерваффе, Вы говорите? Нет, танк - не вундерваффе. Танк - он танк.

Повторяю: я привел ссылку на мнение Аусленгера, как на типичный пример украинской пропаганды. И архетипический признак этой пропаганды я называл здесь ещё несколько месяцев назад. Он заключается в том, чтобы изображать все, что происходит вокруг войны в Украине, как однозначные признаки, указывающие не неизбежность её победы. Вот и случай с "меркавами" является ещё одним подтверждением данной тенденции. Как мы видим, сама полезность использования этого типа боевой техники на европейском ТВД вызывает, аккуратно выражаясь, разноречивые оценки. Но в подаче Аусленгера эта полезность не вызывает сомнений. Т.е. он отсекает все соображения, идущие вразрез с проводимой им идеологической линией. И поэтому он занимается пропагандой, а не информированием или аналитикой.

 

[Val]

Логичнее было бы не поддерживать ни тех, кто начал боевые действия, ни тех, кто, согласно позиции самого Израиля, строит свою идентичность на героизации желавших "видеть Украину без евреев"

Нет, не логичнее. Потому что эта поддержка носит политический, т.е. прагматический характер, а не моральный. Например, в США в период существования "большой тройки" информация о сталинских преступлениях, книга Троцкого о них изъята из продажи. Потому что антигерманская коалиция "официально именуемая "антигитлеровской") нуждалась в укреплении, а не размывании. В этом заключается политическая логика: если существует цель, то следует использовать все методы её достижения; те, которые этому препятствуют, должны быть исключены.

 

[Lucius Gellius]

Судя по оговорке про риторический характер вопроса, у Вас самого ответ на него есть. Можно с ним ознакомиться?

Так я согласен с Вашим ответом, данным выше:

Видимо, потому, что эта страна заявляет о своем единстве с Западом, к которому Израиль себя тоже причисляет.

“Israel is with the Western states” - как недавно сказал министр иностранных дел Эли Коэн, отвечая на вопрос о позиции Израиля по Украине. Или, как говорил министр обороны прежнего правительства Бени Ганц, "Израиль поддерживает Украину, НАТО и Запад и стоит вместе с ними - это то, о чем мы заявляли в прошлом и повторяем сегодня".

 

[Val]

Так я согласен с Вашим ответом, данным выше:

“Israel is with the Western states” - как недавно сказал министр иностранных дел Эли Коэн, отвечая на вопрос о позиции Израиля по Украине. Или, как говорил министр обороны прежнего правительства Бени Ганц, "Израиль поддерживает Украину, НАТО и Запад и стоит вместе с ними - это то, о чем мы заявляли в прошлом и повторяем сегодня".

Понятно. Но так это же совершенно естественно, не так ли?

 

[Rzay]

Так стоит в Хельсинки. Поддержка нацизма, блокада Ленинграда - портфолио впечатляет. А со всех российских утюгов про Бандеру

То есть если в Хельсинки памятник Маннергейму стоит, то и Бандера молодец! Блестящая логика! "Выпустите Чикатилу - в Америке Зодиак до сих пор не пойман!".

 

[1984]

То есть если в Хельсинки памятник Маннергейму стоит, то и Бандера молодец! Блестящая логика! "Выпустите Чикатилу - в Америке Зодиак до сих пор не пойман!".

Ну а в России остались памятники Сталину, который, если бы не Гитлер, был бы чемпионом по уничтожению советского народа. Я так понимаю, вы воюете только с теми, кто указан в вашей методичке?

 

[Val]

Кстати, а может кто-нибудь объяснить, (вступлю вслед за Луцием на стезю риторических вопросов): почему проукраинская пропаганда активно кваллифицирует последние слова Путина о Зеленском как проявление антисемитизма? На мой взгляд, они таковым не являются от слова совсем. Вот если бы президент назвал Зеленского, со всеми его отрицательными качествами, (в собственных глазах, разумеется), ТИПИЧНЫМ евреем - то это был бы антисемитизм. Но его-то мысль заключалась совсем в другом: что такой нехороший человек, как нынешний глава Украины, ПОЗОРИТ еврейский народ, который, соответствеено, совсем иной, хороший. Поэтому высказывание Путина антисемитизмом не является, а ,вляется проявлением типичной для него в последние годы распущенности, безответственности; когда он знает, что не встретит возражений и может нести все, что угодно.

 

[Rzay]

Ну а в России остались памятники Сталину, который, если бы не Гитлер, был бы чемпионом по уничтожению советского народа. Я так понимаю, вы воюете только с теми, кто указан в вашей методичке?

Классический пример поста, никак не следующего из смысла того, ответом на который является.
На всякий случай: я-то уж с памятниками точно не воюю ни с какими, хоть Маннергейму, хоть Бандере, хоть чёрту лысому (во всяком случае в других странах - кому хотят тому и ставят). Меня просто милейшая логика милейшего Дуката умилила: "Если тебя памятник Маннергейму не возмущает, то ты и памятнику Бандере радоваться обязан!". Ну чушь же!

 

[Dukat]

Именно то, что финские войска не придвинулись с северного направления к Ленинграду, дало возможность организовать Дорогу жизни и спасти город от гибели. Поэтому говорить о том, что финны участвовали в организации блокады, неверно.

Со стороны Финляндии шли колоны с продовольствием в голодающий город и был открыт коридор на свободный выход.

 

[Dukat]

То есть если в Хельсинки памятник Маннергейму стоит, то и Бандера молодец! Блестящая логика! "Выпустите Чикатилу - в Америке Зодиак до сих пор не пойман!".

То есть вас (мн число) просто зомбируют. Денно и нощно. Насторожиться давно пора.

 

[Michael]

Кстати, а может кто-нибудь объяснить, (вступлю вслед за Луцием на стезю риторических вопросов): почему проукраинская пропаганда активно кваллифицирует последние слова Путина о Зеленском как проявление антисемитизма?

Потому что если еврей занимает некую политическую должностность. то любое указание на то, что из-за его национальности от него есть другие ожидания, несет в себе антисемитский элемент. Это неважно, содержит ли высказывание позитивное или негативное отношение к нации, любое выделение человека из общего, основанное на его национальности, - это форма антисемитизма.

Фиксация российской пропафанды на национальности Зеленского (мы же имеем дело не с единичным высказыванием) является проявлением рудиментарного антисемитизма.

высказывание Путина антисемитизмом не является, а ,вляется проявлением типичной для него в последние годы распущенности, безответственности; когда он знает, что не встретит возражений и может нести все, что угодно.

Как будто бы одно исключает другое.

 

[Dedal]

Не вдавался.

Не думаю, что его пошлют в Украину, поэтому все это - теория. Но учитывая, что быстрых танковых прорывов не ожидается, и наступательные действия у вас не ведутся в распутицу, я не вижу, чем меньшая скорость и больший удельный вес делает его в конкретной украинской ситуации намного хуже, чем Леопард.

Вундерваффе, Вы говорите? Нет, танк - не вундерваффе. Танк - он танк.

Вот и я не думаю.
Но мы декларируем наступательные действия, именно для них нужны танки прорыва обороны и танки которые пойдут в прорыв. А это всё танки больше заточенные, в соответствии с западной военной концепцией, то есть на контр-танковые действия, а не на классические танковые атаки.
В западных танках, почти нет даже фугасов, которые работают по укрепам и окопам, поэтому : чем они будут шарашить по ним? Комулятивами?
Там нет автомата заряжения, и если на малом ходу или статично это не создаёт вопросов, то загнать тяжеленный снаряд на его законное место в стволе , в атакующем, при этом прыгающем на ухабах , дёргающемся на поворотах танке, по которому что то постоянно прилетает и его сотрясает, -это задача не на скорость ... Если автомат даёт снаряд раз 7 сек , что , в общем то, равно скорости ручной зарядки, при тренированном экипаже, но это при статике, то на ходу - это гораздо больше. А тут , кто первый выстрелил и попал, тот и выжил...

 

[Dedal]

Потому что если еврей занимает некую политическую должностность. то любое указание на то, что из-за его национальности от него есть другие ожидания, несет в себе антисемитский элемент.

То есть, если я скажу .что Г. Киссинжер мудрый политик еврейского происхождения это будет антисемитизмом? Или скажу что скотство Бокассы не говорит плохо о всех чёрных и что сами чёрные братья мне это сказали- это расизм?