Католическая церковь-2

[Rzay]

Забавно, что в таком вопросе кто-то говорит за учёный подход.

Ну так в средние века богословие было такой же наукой, как и остальные, с тем же предметом и методом - изучение и трактовка древних текстов и установление истины на диспутах (кто кого переболтает). Описанные споры "макулистов" и "иммакулистов" вполне этому соответствовали. Расхождение теологии и данных естественных наук с экспериментальным методом, закончившееся безусловной победой последних, вследствие чего теология в глазах современного человека лишилась репутации науки, познания начались с XVII века, с дела Галилея, что обсуждалось вот здесь:

Церковь и Галилей

Привожу лекцию г-на А. Кураева с комментариями неизвестного: http://zveroboy.narod.ru/test/base/2005/03...und-science.htm ЗЫ: от себя замечу, что в вопросе о "подмене обвинений" в деле Галилея, Кураев, как мне кажется, действительно погорячился.

historica.ru

 

[aeg]

Расхождение теологии и данных естественных наук с экспериментальным методом, закончившееся безусловной победой последних, вследствие чего теология в глазах современного человека лишилась репутации науки, познания начались с XVII века, с дела Галилея, что обсуждалось вот здесь:

Если считать теологию не наукой только на основании, что её данные не подтверждаются экспериментально, то это не совсем точно.

Так можно оценивать только естественные науки, где действуют законы и эксперимент можно повторить. Но в гуманитарных науках этот принцип не работает. Один и тот же человек в абсолютно одинаковых условиях может среагировать по-разному. Выходит, эксперимент повторить не удалось, следовательно, все гуманитарные науки, а также математика, философия и теология науками не являются.

В чём ошибка? А вот в чём:

Позитиви́зм (фр. positivisme, от лат. positivus — положительный) — философское учение и направление в методологии науки, определяющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования. Основной тезис позитивизма — «Всё подлинное (позитивное) знание есть совокупный результат специальных наук».

Какое-то время позитивизм признавали, сейчас уже нет.

 

[Rzay]

Какое-то время позитивизм признавали, сейчас уже нет.

Позитивизм - троянский конь естественников в стан философии с целью сделать с ней то же, что и с богословием: дискредитировать ее предмет и метод и лишить ее репутации науки. Философы этому успешно сопротивляются, хотя в ХХ веке примерно ту же роль играл например бихевиоризм.

 

[aeg]

Позитивизм - троянский конь естественников в стан философии с целью сделать с ней то же, что и с богословием: дискредитировать ее предмет и метод и лишить ее репутации науки. Философы этому успешно сопротивляются, хотя в ХХ веке примерно ту же роль играл например бихевиоризм.

В СССР бихевиоризм считался буржуазным извращением психологии. Психологи выдумали его, чтобы оправдать капитализм. Вслух не оправдывали, но в ответ на безобразия молчали:

С утра я пришёл весёленький весь
И жена была неправа.
Но жизнь такова, какова она есть,
И больше не какова.

У Гашека это сформулировано иначе:

Пусть было, как было,
Ведь как-нибудь да было.
Никогда так не было,
Чтобы никак не было.

На современной эстраде этот принцип тоже используют:

 

[Rzay]

В СССР бихевиоризм считался буржуазным извращением психологии

Ну так советская идеология позиционировала себя, как наследницу такого вполне спекулятивного и идеалистического направления, как гегельянство - соответственно, классическая философия в СССР защищалась, в том числе и от этих троянских коней.
Хотя его (гегельянство это) в СССР решительно никто не понимал. Как в финале известного номера про экзамен по классической философии, когда профессор говорит несущему несусветную чушь студенту: "Пока члены комиссии спят, дайте зачётку, я поставлю вам "пять"... Да, да, "пять", не удивляйтесь: вы ничерта не знаете по классической философии, но парадоксальным образом точно уловили её суть - невозбранно парить мозги собеседнику".
А для средневоековой науки это был метод вполне легитимный.

 

[aeg]

Ну так советская идеология позиционировала себя, как наследницу такого вполне спекулятивного и идеалистического направления, как гегельянство

Младогегельянство. Это такое извращение классического гегельянства.

Но больше советская идеология напоминает томизм Фомы Аквинского. Взяли немножко идеализма (младогегельянства), добавили туда Фейербаха и утопистов типа Кампанеллы и Томаса Мора. Фома так же смешал Платона с Аристотелем.

Получился ни идеализм, ни материализм, а нечто без названия. Это самый настоящий большевистский метод. Большевики утащили у эсеров их аграрную программу, выдали её за свою и тем самым завоевали симпатии крестьян, в результате выиграв Гражданскую войну.

Китайцы и до сих пор так делают. "Коммунистом можно стать только тогда, когда присвоишь все богатства, что создало человечество".

 

[Alaricus]

Обсуждение происхождения нравственности перенесено сюда:

Мораль

Ещё раз обращаюсь к участникам форума (если кто-то это читает не исключительно для слежения за порядком). Для кого-нибудь хоть какие-нибудь "аргументы" моего оппонента убедительными выглядят?

historica.ru

 

[Rzay]

Его Святейшество Бенедикт XVI, Папа римский на покое

...скончался.

R.I.P.

Текущий год как будто прибирает всех долгожителей.

 

[AlexeyP]

.

Пётр Сахаров умер, оказывается. Если Вы помните его по ФоРК.

Сахаров, Пётр Дмитриевич — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Dedal]

Пётр Сахаров умер, оказывается. Если Вы помните его по ФоРК.

Сахаров, Пётр Дмитриевич — Википедия

ru.wikipedia.org

К сожалению не помню... Но жаль человека..

 

[AlexeyP]

А Сахаров мне писал... Он как то больше всех радовался моему появлению, по наводке Вала, на Urbi et orbi... Я даже удивился... Грустный и добрый мужик...

Дедал, сейчас посмотрел нашу переписку в этой же ветке в 2008 - удивительно, как мало я сейчас помню из того, что помнил тогда.

 

[AlexeyP]

..

Вау, я только что нашел на archive org частичные копии ФорКа за разные даты. Там долеко не всё, но некоторые страницы и с Вашими комментами двадцатилетней давности, и Вала вполне открваются.

P.S. Не очень много открывается.

 

[Dedal]

Дедал, сейчас посмотрел нашу переписку в этой же ветке в 2008 - удивительно, как мало я сейчас помню из того, что помнил тогда.

Какая странная штука память. Сейчас вспомнил человека... Спасибо...
А так да... Выпадает из памяти многое... Я просматривал старые папки из архивов...Там в куче и статьи какие то, по библеистике и книжки, какие то цитаты из переписки и то что сам писал, какие то заготовки, черновики... Открывал наугад... Читаю и думаю, кто же эту бредятину написал? А потом понимаю, что это же моя собственная писанина, на каком то ресурсе... "Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли." (с)

 

[Rzay]

250 лет назад, 21 июля 1773 года папа римский Климент XIV издал указ "Dominus ac Redemptor", упраздняющий орден иезуитов - однако, те, как известно, упраздняться не захотели и следующие 40 лет действовали нелегально. И Екатерина II им в этом помогла:

После роспуска общества в Европе и первого раздела Речи Посполитой двести один иезуит в четырёх колледжах и двух резиденциях польских и литовских областей оказался на территории Российской империи под покровительством Екатерины II. Последняя, по доставке в Польшу в сентябре 1773 года папского послания Dominus ac Redemptor, повелела считать это послание несуществующим.
Возглавлявший иезуитов ректор полоцкого коллегиума литвин Станислав Черневич, который незадолго до публикации папского послания в Речи Посполитой был назначен вице-провинциалом иезуитов в Белоруссии, обратился к Пию VI, изложив тому ситуацию, в которой оказались иезуиты в России, и прося дать каким-либо образом знать о своей позиции. 13 января 1776 года Папа дал загадочный ответ: «Пусть плод ваших молитв, как предвижу я и желаешь ты, будет благоприятен». Белорусские иезуиты продолжили служение в своих школах и церквях. Черневич стал генеральным викарием иезуитов в России, затем этот пост унаследовали Габриэль Ленкевич (до 1799) и Франциск Каре.
В 1800 году новый император Павел I передал обществу церковь святой Екатерины в Санкт-Петербурге и дал своё согласие на устройство колледжа при ней. В ряды общества вступали русские: князь Иван Гагарин (1814—1882), публицисты Иван Мартынов (1821—1894) и Евгений Балабин (1815—1895)‚ основатели журнала «Etudes».
7 марта 1801 года Папа Пий VII издал документ Catholicae fidei, в котором официально утвердил Общество Иисуса, продолжавшее существовать в Российской империи, что было сделано по личной письменной просьбе императора Павла I. Генеральный викарий России Франциск Каре стал генералом Ордена. Подтверждение стало предтечей последовавшего в 1814 году полного восстановления ордена иезуитов во всём мире.

Иезуиты — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[sizvelena]

И всё-таки при Александре 1 их изгнали из российской империи за политику прозелитизма

 

[Rzay]

И всё-таки при Александре 1 их изгнали из российской империи

Как только их в Европе разрешили:

Папа Пий VI дал официальное разрешение на продолжение существования общества в России и Польше, а Станислав Черневич был избран настоятелем провинции в 1782 году. За ним последовал Габриэль Ленкевич ,Францишек Кареу и Габриэль Грубер до 1805 года, все избирались на местном уровне временными генеральными викариями. Папа Пий VII во время своего плена во Франции решил восстановить иезуитов повсеместно, и по возвращении в Рим он сделал это без особых промедлений. 7 августа 1814 года буллой Sollicitudo omnium ecclesiarum он отменил подавление общества, и тем самым другой польский иезуит, Тадеуш Бжозовский , избранный настоятелем в России в 1805 году, получил универсальную юрисдикцию. После его смерти в 1820 году иезуиты были изгнаны из России царем Александром I.

Jesuits - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[aeg]

Тысячи паломников со всего Евросоюза собрались в церкви св. Анны в Мальмё (Швеция), чтобы посмотреть на, как утверждают служители храма, чудо. Икона с изображением 16-летней эко-активистки Греты Тунберг уже несколько дней источает миро.

Автор иконы, 61-летний Хансо Карлссон, в прошлом активист международной организации Greenpeace, а ныне настоятель церкви св. Анны, изобразил девушку на иконе вскоре после её выступления перед Генассамблеей ООН. Изображение Греты Тунберг снабжено её цитатой, сказанной представителям 183 стран: «Покайтесь, ибо грядёт глобальное потепление». Уже на второй день после того, как икона была вывешена в храме, на её поверхности стали возникать капли тёмно-коричневой жидкости, похожей на используемое в богослужении миро. Химический анализ вещества показал, что оно полностью состоит из экологически чистых компонентов растительного происхождения и не содержит ГМО и животных жиров.

«Это настоящее чудо. И это ещё раз подтверждает, что шведский протестантизм выше и чище, чем ватиканский папизм. Недавно папские легаты заподозрили в нашей Грете исчадие ада, но то, что происходит в Мальмё, доказывает обратное. Возможно, именно она станет нашим Мессией, что было бы кстати в наше время: современная Европа гораздо легче воспримет мессию-женщину, к тому же веганку», - сказал отец Карлссон.

Ничего не понятно. У протестантов нет святых, и поэтому Грету не могли канонизировать. Наверное, она перешла в католицизм. Или в православие: в Мальмё есть и православные храмы, например храм святого Наума Охридского.

 

[Arkturus]

Ничего не понятно. У протестантов нет святых, и поэтому Грету не могли канонизировать. Наверное, она перешла в католицизм. Или в православие: в Мальмё есть и православные храмы, например храм святого Наума Охридского.

У лютеран святые есть. А в Швеции именно лютеранская церковь. Высокая церковь так от Католической отличается только тем, что видимым главой является король, а не Папа Римский.

 

[Rzay]

У лютеран святые есть. А в Швеции именно лютеранская церковь.

А святые у них как - просто почитаемые адептами церкви личности, или имеется процедура канонизации, как у католиков?

 

[Arkturus]

А святые у них как - просто почитаемые адептами церкви личности, или имеется процедура канонизации, как у католиков?

Скорее первое.