Википедия

Gaius Marcus Victorinus

Пропретор
Любая статья об исламе, особенно русскоязычная. Такое ощущение, что о Библии можно писать все что угодно, но только заикнись, что сражения при Кербеле не было или многодневное противостояние при Ярмуке highly controversial, за тобой сразу приедут.
В смысле? Не совсем понимаю ход Вашей мысли. Ислам ругать нельзя? Или сомневаться в достоверности свидетельств их священного писания и священного предания? :confused:
 

divus

Пропретор
В смысле? Не совсем понимаю ход Вашей мысли. Ислам ругать нельзя? Или сомневаться в достоверности свидетельств их священного писания и священного предания? :confused:

Все статьи об исламе написаны с позиции верующих мусульман. Например, битва при Ярмуке продолжалась дольше, чем сражение при Бородино. И тупые византийцы 6-кратно превосходили Халида ибн аль-Валида.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Ярмуке

40 тысяч против 240 тысяч. Это те самые авторитетные источники подсказали?

Условно многодневным сражением можно назвать битву при Филиппах, да и то был перерыв почти в месяц. Явно какая-то несуразица, в исламской трактовке отдает эпиком в стиле Илиады.
 

divus

Пропретор
ܲЯ слишком масштабно подхожу к задаче, поэтому начал с изучения сирийского языка.
 

Michael

Принцепс сената
Конечно, Википедия нейтральна.
Я не говорил, что Википедия нейтральна. Я сказал, что она требует нейтральности изложения. Иногда получается, иногда нет.

Для упомянутой мной группы людей это требование было непреодолимым препятствием.
 

divus

Пропретор
Я не говорил, что Википедия нейтральна. Я сказал, что она требует нейтральности изложения. Иногда получается, иногда нет.

Для упомянутой мной группы людей это требование было непреодолимым препятствием.

Национальные Википедии не нейтральны, и делать там можно все что угодно.

Кстати, о ссылках на авторитетные источники, статья "Марксизм":
https://en.wikipedia.org/wiki/Marxism
Ни одной ссылки на труды Маркса.

Я не думаю, что чиновники озабочены критикой российской власти на страницах Википедии. Но гос. Википедия непременно загнется через два-три года после запуска. Просто из-за потери интереса со стороны правительства.
 

Michael

Принцепс сената
Национальные Википедии не нейтральны, и делать там можно все что угодно.
Ничего не могу сказать о языковых разделах, с которыми незнаком. В русскоязычной Википедии люди, о которых я говорил, не смогли добиться того, что они хотели, и они решили открыть свой, "патриотический" вики-проект. Так что ничего нового в идее суверенной" википедии нет.

По моему опыту качество (включая степень нейтральности) очень зависит от количества людей, участвующих в проекте.

Кстати, о ссылках на авторитетные источники, статья "Марксизм":
https://en.wikipedia.org/wiki/Marxism
Ни одной ссылки на труды Маркса.
А зачем они там? Это статья о марксизме, существует множество академических источников, описывающих марксизм, по ним статья и должна быть написана. Авторы (Википедии) по идее должны избегать самостоятельно анализировать марксизм и книги Маркса, они должны опираться на анализ, сделанный признанными учеными в этой области.

Это идея энциклопедии, идея научного журнала прямо противоположная.
 

divus

Пропретор
А зачем они там? Это статья о марксизме, существует множество академических источников, описывающих марксизм, по ним статья и должна быть написана. Авторы (Википедии) по идее должны избегать самостоятельно анализировать марксизм и книги Маркса, они должны опираться на анализ, сделанный признанными учеными в этой области.

Это идея энциклопедии, идея научного журнала прямо противоположная.

Чем бы не руководствовались авторы статьи, она в итоге стала ненаучной. Такая же история в заметках о Легизме или Конфуцианстве, хотя в случае с Китаем сказывается недостаток знаний.

Для сравнения в заметке о национал-социализме Гитлер цитируется:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
 

Michael

Принцепс сената
Чем бы не руководствовались авторы статьи, она в итоге стала ненаучной.
Она не должна быть научной, она должна быть энциклопедической (т.е., не исследовать предмет, а излагать суть академических исследований предмета). Таковы правила проекта, как говорится "нравится, не нравится ..."

По поводу цитат Маркса в статье про марксизм или Гитлера в статье про нацизм. Они играют иллюстративный характер (например, "Маркс утверждал то-то и то-то" - пример). Количество иллюстраций, и что требует иллюстрации, а что нет - это решение редакторов, оно не влияет на "научность" статьи, только на ее качество.

Это не имеет отношения к понятию "АИ". Для Википедии Маркс не авторитетный источник по марксизму, а Гитлер - по нацизму. Они - предмет исследования, а не источник информации. (Мы не спрашиваем ежиков о биологии, мы спрашиваем биологов).
 

divus

Пропретор
Она не должна быть научной, она должна быть энциклопедической (т.е., не исследовать предмет, а излагать суть академических исследований предмета). Таковы правила проекта, как говорится "нравится, не нравится ..."

По поводу цитат Маркса в статье про марксизм или Гитлера в статье про нацизм. Они играют иллюстративный характер (например, "Маркс утверждал то-то и то-то" - пример). Количество иллюстраций, и что требует иллюстрации, а что нет - это решение редакторов, оно не влияет на "научность" статьи, только на ее качество.

Это не имеет отношения к понятию "АИ". Для Википедии Маркс не авторитетный источник по марксизму, а Гитлер - по нацизму. Они - предмет исследования, а не источник информации. (Мы не спрашиваем ежиков о биологии, мы спрашиваем биологов).

Энциклопедия может быть научной, ср. RE https://en.wikipedia.org/wiki/Realencyclop%...umswissenschaft
Ряд статей или даже разделов Википедии вполне соответствуют или даже превосходят научные издания.

Еще пример:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_History:_A_New_Manual

Я бы хотел видеть Википедию именно такой. По крайней мере, в её исторической части.
 

Diletant

Великий Магистр
А что, никому не удается зайти на сей ресурс? Уже сутки, кажется...
 

Эльдар

Принцепс сената
А что, никому не удается зайти на сей ресурс? Уже сутки, кажется...

Вчера ночью нельзя было зайти, ни английскую, ни в русскую версию.
Начиная с утра можно зайти в обе.
Судя по всему это было не творчество провайдера, висел сервер Вики, т.к. не удавалось зайти ни с VPN, ни с прокси.
 

aeg

Принцепс сената
А что, никому не удается зайти на сей ресурс? Уже сутки, кажется...
Один раз не отвечал.

Можно проверить доступность сайта, например, вот отсюда:


Он проверяет из разных стран, виден ли оттуда данный адрес.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Исполнительный директор «Викимедиа» утверждает, что «Википедия» не блокируется

«У нас на форумах пока все тихо. У всех все нормально работает. Был ночью сбой на европейских серверах, но он быстро восстановился. Возможно, это просто какая-то неправильная интерпретация. Каких-то писем от Роскомнадзора необычных не было, ничего такого, все работает», — сказал исполнительный директор «Викимедиа» Станислав Козловский телеграм-каналу «Подъем».

Проект GlobalCheck уточнил, что проблемы с доступом в «Википедию» наблюдались также в других странах и продлились несколько часов, однако в России доступность не восстановилась.

Как предполагает GlobalCheck, «Википедия» могла заблокировать часть российских IP-адресов и до сих пор не восстановила доступ к ним, однако причины этого неизвестны.

С российским IP, как убедился Дождь, у некоторых пользователей «Википедия» действительно не открывается. При использовании VPN эти же статьи доступны.

Телеграм-канал "Дождя".
 
Верх