Израиль - 2

[Anov23]

А какие на Ваш взгляд есть альтернативы? (Не поселениям как таковым, а введению в СГ режима аналогичного существующему на ЗБ?)

Ну разбомбят сейчас пологину СГ, уничтожат инфраструктуру Хамаса, и часть руководства. А дальше? Что может препятствовать повторению через Х лет, сложившейся к нынешнему моменту ситуации?

Вспомнилось

 

[Michael]

А какие на Ваш взгляд есть альтернативы?

Это хороший вопрос, но у меня нет на него столь же хорошего ответа.

 

[aeg]

А какие на Ваш взгляд есть альтернативы?

Надо до пятницы подождать. Что-то готовится. Иранский КСИР и Хезболла уже заняли позиции в Сирии на Голанских высотах, йеменские хуситы тоже готовы подключиться.

Может и не быть никаких альтернатив. И таких фото мы уже не увидим:

Сухопутная операция в Газе откладывается. Внезапно выяснилось, что Хамас до сих пор удерживает соседние с Газой территории, включая Сдерот.

Американский журнал Foreign Policy сообщает, что в Европе не осталось боеприпасов для Израиля — почти все снаряды натовского калибра были переданы Украине. На вчерашней встрече представителей стран европы в Брюсселе, посвященной возможности оказания военной помощи Израилю, многие чиновники высказались, что у них «уже ничего не осталось».

На встрече в Брюсселе европейцы отметили, что обострение ситуации на Ближнем Востоке явно на руку России, ведь теперь у Запада встала дилемма, куда перенаправить оскудевшие в ходе конфликта на Украине ресурсы. Европейские официальные лица и эксперты обеспокоены тем, что Москва может воспользоваться хаосом, связанным с нападением ХАМАС на Израиль, что еще больше сблизит Кремль с Ираном, который является союзником палестинской группировки боевиков.

США обещали прислать боеприпасы, но и у них не так много их осталось.

 

[Diletant]

Если вы о поселениях в Газе - я не думаю. Я не вижу ни предпосылок, ни индикаций к этому.

А так - конечно. Старая концепция пала. Об этом открыто говорится. Будет что-то другое, но крайне сомнительно, что это аннексия/заселение Газы.

В новой концепции не стучат по крыше, а Байден просит быть помягче

Ранее высокопоставленные чиновники из правительства Израиля заявили The Times of Israel, что армия отходит от практики «стука по крыше» — предупреждений о том, что по какому-то месту будет нанесен удар. Такие оповещения присылались текстовыми сообщениями, или же по крыше здания наносился удар маломощными зарядами. Власти Израиля сообщали, что будут наносить удары даже в случае риска для заложников. От них воздержатся, если будет точно известно, что пленные находятся в потенциальном месте для удара, заявили собеседники газеты.

Такая практика «стука по крыше» была распространена в течение последних десяти лет во время конфликтов, которые были в предыдущие годы, сказал РБК Лямин. Тогда конфликты между ХАМАС и группировками Израиля проходили с относительными и негласными ограничениями с обеих сторон, и количество жертв было гораздо меньше, отметил эксперт.

«Однако, даже когда бомбой без боезаряда бьют по зданию сверху, она может людей убить от падения с большой высоты. В те годы все равно жертвы были, но это все равно уменьшало количество жертв. Так тоже не всегда было, ведь если Израилю, например, захотелось бы убить кого-то из руководства ХАМАС, предупреждать живущих рядом с ним никто не будет», — объяснил эксперт.

Сейчас же, как подчеркивает Лямин, количество погибших больше и конфликт уже ближе к тотальной войне, когда обе стороны бьют практически без ограничений. «Сейчас если посмотреть, там некоторые удары по районам — наносятся одновременно удары по десяткам зданий. В этом плане данная практика даже не представляю, как может работать», — добавил он.

Израильские военные обычно сначала сбрасывают пустую маломощную бомбу в качестве предупреждения, чтобы люди эвакуировались, рассказал РБК независимый эксперт Александр Храмчихин. «Если бомба пустая, то вреда быть не может. Разве что чисто случайно», — предположил эксперт.

По его словам, Израиль не всегда предупреждает о нанесении ударов, поэтому отмена такой практики не сильно повлияет на ситуацию, но «будет гораздо больше погибших мирных жителей».

О практике «стука по крыше», которую используют израильские военные для предупреждения мирных жителей о готовящихся авиаударах, рассказывал в 2021 году в интервью РБК посол страны в России Александр Бен Цви. В тот момент между Израилем и Палестиной вновь обострился конфликт.

«Используется такая ракета, в которой абсолютно нет взрывчатки, она просто [наносит] такой удар по крыше, все слышат это и знают, что через несколько минут по этому дому произойдет обстрел. И, пожалуйста, эвакуируйтесь», — рассказывал Бен Цви.

Также посол назвал еще два способа предупреждения — телефонные звонки и листовки с предупреждением. «У нашей разведки есть хорошие данные, и мы знаем, кто где живет. И людям звонят по телефону, говорят: «Вы знаете, через 10 минут что-то произойдет», — отметил дипломат.

Подробнее на РБК:

Эксперты объяснили тактику «стука по крыше», от которой отказался Израиль

Израильская армия во время войны с ХАМАС отказалась от тактики ударов «стук по крыше», сообщило Times of Israel со ссылкой на источники. При таких ударах использовались снаряды без взрывчатки — предупреждали мирных жителей

www.rbc.ru

 

[Dedal]

Ага, упомянутые местные журналисты, которые вели репортаж, что жители покинули высотку, были убиты этой бомбардировкой, потому что удар был нанесен не по выселенному зданию, а по соседнему, у которого они и стояли, "на безопасном расстоянии".

‘The building will be bombed’ says a Palestinian journalist, his last words

At least six Palestinian journalists have been killed in less than a week as Israel shells Gaza.

www.aljazeera.com

Это война. Жестокая ....Я всё это к тому, что не стоит делать вид, что мы в белом плаще, а все вокруг п...сы. На войне жестокость неизбежна

 

[Вано]

ТАСС со ссылкой на посольство России в Израиле сообщает о гибели 4-х граждан России в ходе атаки Хамаса. Ещё 6 человек пропали без вести.
Официальной реакции пока нет.

 

[Вано]

Ага, упомянутые местные журналисты, которые вели репортаж, что жители покинули высотку, были убиты этой бомбардировкой, потому что удар был нанесен не по выселенному зданию, а по соседнему, у которого они и стояли, "на безопасном расстоянии".

‘The building will be bombed’ says a Palestinian journalist, his last words

At least six Palestinian journalists have been killed in less than a week as Israel shells Gaza.

www.aljazeera.com

Источник информации - Аль Джазира. Это катарский канал, настроен про-Хамасовки. Может правду сказать, а может ..скорректировать слегка. Сейчас играет важную роль в разворачивающейся пропагандистской войне.

 

[aeg]

В новой концепции не стучат по крыше, а Байден просит быть помягче

Очень неудачная концепция.

Оппоненты могут сделать так. Сначала нанести слабый удар и разбросать в том районе мины-лепестки. А потом, когда все израильтяне побегут в убежища, то подорвутся на этих минах и лишатся рук-ног. Это в старых домах, где убежища отдельно.

Там же, где для убежища выделена отдельная комната с железными ставнями и укреплёнными стенами, могут использовать специальные заряды с термитом, напалмом и термобарические. Сначала нарушат герметичность, а затем выжгут всё внутри каким-нибудь Буратиной.

Как вариант, психотропный заряд. Когда все обезумеют и вместо своих убежищ кинутся на улицу, то там опять же подорвутся на предварительно разбросанных "лепестках".

Всяких гадостей могут много разных придумать. Палестинцы сейчас тоже образованные, и инженеры у Хамаса были с самого начала создания военного крыла.

Лучше сделать так. Прекратить практику сегрегации, когда отдельно создаются еврейские и палестинские поселения и селить всех вместе, чтобы те, кому вздумается терроризировать жителей телефонными звонками, били и чужих, и своих. Поддержка их от сограждан резко упадёт. Заключать смешанные браки, развивать иудаистско-исламский экуменизм, новые религии из смеси иудаизма и ислама. Практиковать массовые усыновления арабами еврейских детей и наоборот.

Мирный вариант всегда лучше силового. Насилие никогда не приводит к миру и рождает только ответное насилие.

 

[aeg]

Источник информации - Аль Джазира. Это катарский канал, настроен про-Хамасовки. Может правду сказать, а может ..скорректировать слегка. Сейчас играет важную роль в разворачивающейся пропагандистской войне.

Не столько прохамасовски, сколько прокатарски. Катар заинтересован в ослаблении светских режимов по всему арабскому миру и устройству там цветных революций и гражданских войн. В Египте, в Ливии, против сирийского Башара Асада, Ирака.

И поддерживает их Запад:

В 2012 году Фонд Рузвельта (англ. Roosevelt Stichting) в рамках проекта «International Four Freedoms Award» присудил каналу «Аль-Джазира» победу в номинации «Свобода слова и выражения». Церемония награждения состоялась в Нидерландах с участием королевы Беатрикс.

Отдельные деятели в Европе и США заинтересованы в нестабильности на Ближнем Востоке Чтобы беженцы хлынули на Запад и можно было с их помощью манипулировать тамошними властями и оказывать на них давление. Кто эти люди? Их все знают.

 

[Dedal]

ТАСС со ссылкой на посольство России в Израиле сообщает о гибели 4-х граждан России в ходе атаки Хамаса. Ещё 6 человек пропали без вести.
Официальной реакции пока нет.

Уже выложили данные о 1200 погибших израильтян и о 3000 раненных .

 

[aeg]

А можно им гадостей в личку написать, и пенис на лице нарисовать

Это такое в древние времена делали.

Метали из катапульт глиняные ядра, на которых писали в зеркальном виде всякие ругательства. Ядра попадали во вражеских жителей и как бы клеймили их. Так они потом с этими надписями и ходили.

Нагадить может и кошка. А человек должен делать хорошее.

 

[Michael]

В новой концепции не стучат по крыше,

Это не "новая концепция". Как я выше объяснил, процедура зависит от цели. Если цель - разрушить здание, то жители предупреждаются, и им дается время эвакуироваться. ("Стук по крыше" - это выражение, на самом деле они обзваниваются или им посылаются СМС, им дается достаточно времени собраться и уйти, часто армия на телефонной связи с владельцем и просят его обойти все квартиры и проверить, что никто не остался, владелец даже может поросить задержать удар, если не все вышли; сам "стук" это только последнее предупреждние минут за 15 до удара). Если цель - поражение живой силы, то ничего этого нет. Если цель - кто-то из руководства Хамаса, никто не будет его предупреждать.

Позапрошлой ночью целью был фешенебельный квартал в Газе. Люди были предупреждены за много часов, и все (я надеюсь) эвакуировались.

Вчера весь день наносились удары по домам высшего и среднего руководства Хамаса и Исламского Джихада. Там не было никаких предупреждений. (Это по сообщениям палестинских медия и соцсетей. Видеороликов ударов тоже нет, потому что без предупреждения). Поэтому количество погибших тоже сравнительно высоко (хоть до тысячи, как опасался Дедал, с начала конфликта не дошло)

Дома, как я понимаю, частные одно-двухэтажные строения, потому что если дом многоквартирный, то ракета посылается в окно нужной квартиры. Так было до сих пор, что было вчера, я из палестинских каналов не понял, но количество жертв в многоэтажках было бы больше, чем сообщается.

 

[Michael]

Источник информации - Аль Джазира. Это катарский канал, настроен про-Хамасовки. Может правду сказать, а может ..скорректировать слегка. Сейчас играет важную роль в разворачивающейся пропагандистской войне.

Аль-Джазира информационно сравнительно точный. RT строилась по его примеру, но RT значительно сильнее пропагандисткий, сила Аль-Джазиры в том, что при всей ангажированности они остаются журналистским. Но могут слегка скорректировать, да.

В данной статье говорится ясно, что эвакуировали весь район. А вот утверждение, что обещали ударить по одному зданию, а ударили по другому - неточное, намеренно или нет.

Вчера смотрел в ТГ ролик одного из жителей района, который тот снимал во время эвакуации. Автор рассказывал что в полдень им и всем соседям позвонили и сказали, что ночью район южный Рималь будет снесен. Ролик был снят в 15:30, они с женой делали прощальное видео с панорамой из окна. То есть, утверждение, что попали не в тот дом, просто неверно - объявленной целью был весь район.

 

[Dedal]

количество погибших тоже сравнительно высоко (хоть до тысячи, как опасался Дедал, с начала конфликта не дошло)

Отчего же? Уже из Газы заявили "более 950 убитых" , а сколько под завалами домов один Аллах ведает, а это всего то ничего времени прошло

 

[Michael]

Отчего же? Уже из Газы заявили "более 950 убитых" , а сколько под завалами домов один Аллах ведает, а это всего то ничего времени прошло

Я слежу за их сообщениями. "Более 950" это < 1000

 

[Dedal]

Я слежу за их сообщениями. "Более 950" это < 1000

Это посчитанных. А сколько по завалами ,которых очень много и площадь которых велика и множится с каждым часом? Завалы разбирают неделями, обычно...

 

[Dedal]

Ливанская "Хезболла" нанесла удар по силам израильском армии недалеко от Араб-Эль-Арамши на ливанской границе. "Есть раненые. Очень тяжелый удар", - пишет Голос Израиля.

Армия Израиля заявляет, что наносит удары по Ливану в ответ на обстрел приграничного военного поста противотанковой управляемой ракетой.Местные СМИ дают понять, что этот удар нанес серьезные потери ."Инцидент, который только что произошел на севере, меняет правила игры", - заявил высокопоставленный источник Голоса Израиля в службе безопасности. На севере страны уже начали готовить бомбоубежища.

Михаэль, вы как далеко от обеих очагов?

 

[Michael]

Это посчитанных. А сколько по завалами ,которых очень много и площадь которых велика и множится с каждым часом? Завалы разбирают неделями, обычно...

Если это частные дома, то количество погибших известно практически сразу. Если это многоэтажки, то жители в основном уже эвакуированы. После рабора завалов количество погибших не сильно растет (по опыту предыдущих кампаний). Опять таки, предыдущее - одно, сейчас может быть и другое, так что все это оценки.

 

[Dedal]

Если это частные дома, то количество погибших известно практически сразу. Если это многоэтажки, то жители в основном уже эвакуированы. После рабора завалов количество погибших не сильно растет (по опыту предыдущих кампаний). Опять таки, предыдущее - одно, сейчас может быть и другое, так что все это оценки.

Хотите сказать, что при таком пейзаже нет людей под завалами, если они пишут о 260 детях ? Уж их то выносят и выводят первыми ,куда подальше , если есть опасность

 

[Cahes]

Al Bawaba: израильская разведка пропустила атаку ХАМАС из-за смартфонов Huawei⁠⁠
Разведка Израиля поздно отреагировала на атаку ХАМАС из-за того, что палестинские боевики пользуются техникой Huawei, которая плохо поддается прослушке со стороны западных и прозападных спецслужб. Об этом сообщает издание Al Bawaba.

Al Bawaba пишет, что использование устройств Huawei палестинцами является одной из доминирующих теорий в соцсетях, объясняющих провал израильской разведки.