Израиль - 2

Dedal

Ересиарх
Тут вообще с чего тему начали - что атака Хамаса иррациональна, и непонятна.
Я ничего похожего не писал и не думал. Я не считаю террор чем то особенным, странным, не рациональным или непонятным....
Ну так! Вы еще скажите, что солнце на востоке встает.
Правда ? У меня и в этом 100% уверенности уже нет. Слишком многие очевидные вещи перестали таковыми быть ,в последнее время
 

Dedal

Ересиарх
Необычного ничего. А сильно хорошего я ничего не вижу. Впрочем, хорошего для кого? Если террор достигает цели, то, для тех, кто его пользует он хорош
Это просто один из инструментов войны. И всё . Инструмент не плох и не хорош, с моральной точки зрения. Он или работает или нет.
 

Michael

Принцепс сената
А Вы полагаете что если лупить по жилым домам населения оно не испугается?
Испугается. И это еще самое легкое, что с ними случится. Я только имел в виду, что цель не в этом.

На мой взгляд любой террор имеет ровно такую же схему. Через нагнетания жути у населения добиться чего то от людей принимающих решения. Например, в Норд-Осте, полагаю, целью не было насладиться кошмаром публики, целью было добиться чего то, от власть имущих. Так что Ваши дефиниции мне не понятны
Чем война отличается от террора?
Разработка атомного оружия - это террор?

(При разработке атомного оружия у вас тоже есть нагнетание жути у населения противника с целью добиться от его властей отказа в решении начать против тебя войну)

Я просто не люблю что угодно называть "терроризмом", и предпочитаю этот термин держать очень узким. Поэтому отвечая Вам я написал "не совсем" (я не написал "нет" или "неверно", как, может быть, Вы заметили).
 

Cahes

Принцепс сената
Это просто один из инструментов войны. И всё . Инструмент не плох и не хорош, с моральной точки зрения. Он или работает или нет.
С моральной точки зрения оправдано убить убийцу. Но убить того, кто с ним под одним солнцем портянки сушил - не совсем.
 

Val

Принцепс сената
Цель тех, кто лупит заключается в последствиях этого испуга
Я все же думаю, что цель этих ударов заключается, в первую очередь, в решении конкретных военных задач, а не в воздействии на душевное состояние противника, (а тем более - на душевное состояние мирного населения по другую сторону фронта).
 

Cahes

Принцепс сената
Я все же думаю, что цель этих ударов заключается, в первую очередь, в решении конкретных военных задач
Какие конкретные военные задачи Вы решаете, разрушая жилые дома жителей (не террористов-боевиков)?
 

Michael

Принцепс сената
Я ничего похожего не писал и не думал.
Нет нет, не Вы. Просто в начале разговора в данной теме мне пришлось обЪяснять, что Хамас очень рационален в своих действиях в рамках своего мировоззрения.

Правда ? У меня и в этом 100% уверенности уже нет. Слишком многие очевидные вещи перестали таковыми быть ,в последнее время
Так как я всегда стараюсь(*) держать глаза открытыми и менять свои взгляды, когда появляются новые факты, то начало РУВ не было для меня такой неожиданностью, как для Вас - если помните, я ее допускал, а последние дни и ожидал. Поэтому у меня осталось больше уверенности в своей способности оценивать события. Что же касается Вашей фразы "жестокость к непричастным, она и есть жестокость, стратегическая она или нет.", то мне сложно представить, ка кс ней можно не согласиться, это я и имел в виду.

(*) стараюсь не значит всегда получается :)
 

Cahes

Принцепс сената
Кроме нагнетания кошмара, из-за которого они надавят на принимающих решения людей
 

Val

Принцепс сената
Какие конкретные военные задачи Вы решаете, разрушая жилые дома жителей (не террористов-боевиков)?
Кадется, здесь об этом писали в первые дни войны. Это расчистка дороги доя собственной бронетехники после начала наземной части операции, попытка уничтожить подземную инфраструктуру, скрытую под домами, и т.д.
 
  • Like
Реакции: aeg

Вано

Пропретор
А вот вопрос к коллегам. Что бы Вы сделали, окажись во главе Израиля после терактов 7 октября? По-моему, даже Мать Тереза действовала бы также, как сейчас. И Махатма Ганди.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
Я все же думаю, что цель этих ударов заключается, в первую очередь, в решении конкретных военных задач, а не в воздействии на душевное состояние противника, (а тем более - на душевное состояние мирного населения по другую сторону фронта).
Нет. Это не решает никакие военные задачи.

Чтобы формально не нарушать законы ведения войны всегда ищут там что-нибудь военное или полувоенное, типа офиса какого-нибудь, но это отговорка обычно. В этот раз не ищут.

Это попытка построить устрашение (deterrence) без массового убийства.
 

Michael

Принцепс сената
Кадется, здесь об этом писали в первые дни войны. Это расчистка дороги доя собственной бронетехники после начала наземной части операции, попытка уничтожить подземную инфраструктуру, скрытую под домами, и т.д.
Val, это в центре Газы. Какая расчистка дороги?
 

Cahes

Принцепс сената
Кадется, здесь об этом писали в первые дни войны. Это расчистка дороги доя собственной бронетехники после начала наземной части операции, попытка уничтожить подземную инфраструктуру, скрытую под домами, и т.д.
Это написал Александр Евгеньевич, но уважаемый Михаэль ему возразил. Это стратегия запугивания, и она была всегда, даже когда никакая наземная операция не планировалась (что для меня лично было открытием)
 

Cahes

Принцепс сената
А вот еще, Val, как Вы эту войну интерпретируете с точки зрения марксизма, кто у кого рынки отжимает, арабы у евреев, или наоборот?
 

Lucius Gellius

Проконсул
А вот вопрос к коллегам. Что бы Вы сделали, окажись во главе Израиля после терактов 7 октября? По-моему, даже Мать Тереза действовала бы также, как сейчас. И Махатма Ганди.
С Вашего разрешения, я бы лучше воздержался от ответа на этот вопрос, поскольку мы явно не одинаково смотрим на степень изначальной (не)правоты Израиля в данном конфликте, задолго до 7 октября этого года, а тема слишком острая и болезненная.
 

Dedal

Ересиарх
Не пора немного побомбить Берлин?
Полиция Берлина борется с антиизраильскими надписями, сообщает Bild.
Издание пишет, что в последние дни берлинская полиция патрулирует улицы города, закрашивая антиизраильские и антисемитские лозунги, которые множатся на фоне конфликта в Израиле. Особенно много их в районе Нойкёльн, который считается центром сторонников Палестины. Там задержаны трое подозреваемых в нанесении незаконных граффити. Надпись Kill Juden и пять свастик появились и на куске Берлинской стены на берегу Шпреи, известном как Истсайдская галерея. Возбуждено уголовное дело. «Ненависть к Израилю и евреям стала консенсусом в арабских кварталах Берлина. Этот ужасный тренд хорошо известен, но политики праздно наблюдают за ним», — пишет журналист Bild Гуннар Шупелиус. Антисемитский плакат также вывесили на фасаде жилого дома в городе Дортмунд на западе Германии. Его также демонтировала полиция.
 

Dedal

Ересиарх
С моральной точки зрения оправдано убить убийцу. Но убить того, кто с ним под одним солнцем портянки сушил - не совсем.
Террор действия для запугивания . Они не обязательно должны быть оправданы или логичны. Даже скорее наоборот. Именно нелогичные акты запугивания, когда не знаешь чего ждать, дают больше эффекта. Если убивают только евреев, а ты чукча, то тебе нечего волноваться. А если убивают всего кого попало , случайным образом, то страшно и чукчам... Если грабят богатых, с Лексусами ,а у Вас Форд , то вы спите спокойно , а если грабят всех, то вы волнуетесь за свой занюханый фордец
 
Верх