Израиль - 2

aeg

Принцепс сената
Да херню он несет, честно говоря. Просто тупо повторяет старую советскую мантру о том, что создание палестинского государства разом решит все проблемы.
Но при этом ссылается на резолюцию СБ ООН № 242 от 22 ноября 1967 года. Палестинцы и хотят границ 1967 года.
 

Kornelia

Проконсул
Как было верно замечено выше, производительность определяется не только трудом, но также и капиталом. В этом конкретном пункте к Веберу, пожалуй - самая крупная претензия.
Вал, я совершенно не собираюсь отстаивать теорию Вебера. Я её краем уха слышала, она мне показалась симпатичной. По личным причинам показалась. А вот насколько она верная и всеобъемлющая я судить не возьмусь. Мне знаний для этого не хватает.

К моей позиции по Палестине это всё равно отношения не имеет. С тем что у среднестатистического человека, рождённого в Палестине, шансы на благополучную жизнь значительно хуже чем у меня я согласна. Просто я не считаю это само по себе поводом хоть как-то ему помогать.
 

Cahes

Принцепс сената
Как было верно замечено выше, производительность определяется не только трудом, но также и капиталом. В этом конкретном пункте к Веберу, пожалуй - самая крупная претензия.
Как и Корнелия, я знаток небольшой. Но, разве протестансткая этика не предполагает бережливость? Желание не прогуливать полученные средства, а, вкладывать в дело? А это уже напрямую завязано на количестве капитала
 

Michael

Принцепс сената
А что-то в новостях ничего не слышно про позицию Палестинской национальной администрации (Зап.берег), что там у них сейчас?
Вчера Абу Мазен поехал в Иорданию, встретился с королём, после чего официально осудил насилие с двух сторон и призвал немедленно освободить заложников. Кроме того, есть запрет должностным лицам участвовать в любых демонстрациях и акциях поддержки Хамаса.
 

Dedal

Ересиарх
О, замечательно. Т.е. появились слова "умеет" и "эффективнее". Что на практике включало технологии для кораблестроения и технологии для более продвинутого вооружения.
Конечно. Вероятно, превосходство было обусловлено отсутствием нужды в этих девайсах, для довольных жизнью аборигенов . Им и так было нормально, жратвы много, можно даже изощрятся её маринованием, конкуренция не высокая, тепло, и т.п . А эти пришлые херово жили, вот и была нужна убивать больше ради выживания, то чума у них, то войны, то халера, то тиф, то похолодание. Как говорит моя тёща, «то срачка, то боляка». Поэтому им всякий мерзкий но совершенный, военный инструментарий был нужен. Необходимость в развитии обусловлена трудностями выживания, преодолёнными вызовами, а не каким то там врождённым трудолюбием.
 

Kornelia

Проконсул
Необходимость в развитии обусловлена трудностями выживания, преодолёнными вызовами, а не каким то там врождённым трудолюбием.
Всё так. Но разве я где-то писала про врождённое трудолюбие? Нет, я писала о том, что на момент принятия решения о реализации плана Маршалла для Германии в этой самой Германии уже было дисциплинированное и трудолюбивое население. Ключевые слова - "уже было". А уж по какой причине оно там возникло, я вообще ничего не утверждала.
И это одна ситуация для оценки потенциальных затрат/выгод инвестиционного проекта, которым и являлся план Маршалла. Инвестиционного проекта, а не благотворительности. Штаты очевидно тогда посчитали что оно того стоит. Как показала практика, они не ошиблись.

А вот в секторе Газа такого населения на данный момент нет. Если нужно создавать предпосылки для его возникновения, то это уже другая оценка потенциальных затрат/рисков для инвестиционного проекта. Но если найдётся инвестор, посчитающий что он сможет выйти в прибыль, то и на здоровье. (Я очень сомневаюсь в потенциальной выгодности такого проекта, поэтому предпочла бы чтобы это был не ЕС.)
 

aeg

Принцепс сената
А вот в секторе Газа такого населения на данный момент нет. Если нужно создавать предпосылки для его возникновения, то это уже другая оценка потенциальных затрат/рисков для инвестиционного проекта. Но если найдётся инвестор, посчитающий что он сможет выйти в прибыль, то и на здоровье. (Я очень сомневаюсь в потенциальной выгодности такого проекта, поэтому предпочла бы чтобы это был не ЕС.)
В секторе Газа средний возраст жителей - 18 лет. Половина населения это детишки в возрасте до 14 лет. Большинство семей это мамашки с 3-4 детьми. 300 тысяч жителей живут всего на 1 доллар в день.

Какая от них может быть работа? Только строительство, стройматериалы они ввозить не могут (Израиль запретил), дети собирают обломки на развалинах бывших израильских поселений, а израильские пограничники по ним стреляют. Немного кирпичей лепят из глины-соломы. И торговля на рынке контрабандным товаром, которое таскают на себе через подземные тоннели. Почти все товары Израиль ввозить туда запрещает.

Это же большой концлагерь. Во что там могут быть инвестиции?
 

Digger

Цензор
А причём тут Хамас когда речь о Путине?
А Вам я посоветую внимательно читать то, что пишут оппоненты. АЕГ написал (цитирую) "Палестинцы и хотят границ 1967 года.", что категорически неверно и о неверности чего свидетельствует Хартия Хамаса.
 

Mukaffa

Цензор
А Вам я посоветую внимательно читать то, что пишут оппоненты. АЕГ написал (цитирую) "Палестинцы и хотят границ 1967 года.", что категорически неверно и о неверности чего свидетельствует Хартия Хамаса.
Это вам надобно внимательнее читать что он пишет. Уже поправил комент. Смотрите.
 

Digger

Цензор
Это вам надобно внимательнее читать что он пишет. Уже поправил комент. Смотрите.
Я комментировал то, что было написано тогда, а не то что написано сейчас. Вольно же вам задним числом переписывать свои опусы и ляпсусы. Чувствуется старая советская школа.
Что же касается всех тех палестинцев, которых не представляет Хамас, то их по умолчанию представляет ООП у которой говорится о том же: никакого отказа от претензий на всю страну "от реки до моря", границы 1967 могут быть признаны только как временное решение на пути к "окончательному". Откройте Палестинскую Хартию и прочтите. Она в интернете лежит в открытом доступе так же, как и Хартия Хамаса.
 

Mukaffa

Цензор
Я комментировал то, что было написано тогда, а не то что написано сейчас. Вольно же вам задним числом переписывать свои опусы и ляпсусы. Чувствуется старая советская школа.
А я комментировал ваш комент, сказано было одно, а вы подменили всех палестинцев на Хамас. Как говорится ловкость рук и никакого мошенства. Чья школа уж не ведаю.

Что же касается всех тех палестинцев, которых не представляет Хамас, то их по умолчанию представляет ООП у которой говорится о том же: никакого отказа от претензий на всю страну "от реки до моря", границы 1967 могут быть признаны только как временное решение на пути к "окончательному". Откройте Палестинскую Хартию и прочтите. Она в интернете лежит в открытом доступе так же, как и Хартия Хамаса.
Так палестинцы говорят о двух государствах, они не говорят, о том чтобы создать одно государство Палестина, а Израиль ликвидировать. Причём тут хартии, о которых вы толкуете? Опять юлите. Политики палестинские в открытом доступе это говорят, и Путину в том числе. Что вы тут крутите-вертите? Путин не глупее вас наверное.
 

Digger

Цензор
А я комментировал ваш комент, сказано было одно, а вы подменили всех палестинцев на Хамас. Как говорится ловкость рук и никакого мошенства. Чья школа уж не ведаю.


Так палестинцы говорят о двух государствах, они не говорят, о том чтобы создать одно государство Палестина, а Израиль ликвидировать. Причём тут хартии, о которых вы толкуете? Опять юлите. Политики палестинские в открытом доступе это говорят, и Путину в том числе. Что вы тут крутите-вертите? Путин не глупее вас наверное.
Если вы прочтёте их Хартии, декларирующие цели палестинцев, то узнаете о чём на самом деле говорят палестинцы. Говорить можно что угодно, но только то, что записано, подписано и опубликовано имеет силу. А записано именно это: никаких двух государств, никакого еврейского государства, на территории между рекой и морем может быть только арабское государство. Но вы же не станете читать, вам лень. На ленивых и рассчитаны слова политиков - за устные заявления не нужно нести ответственность, они не обязывают, в отличие от письменных.
 

Digger

Цензор
А, чуть не забыл: то что Хамас не представляет всех палестинцев - это сомнительное утверждение. В Газе они пришли к власти только потому, что никто из палестинцев этому не возражал. Наоборот, все приветствовали. В Иудее и Самарии они не пришли к власти только по одной причине - Израиль не позволяет. Уйдёт оттуда Израиль и Иудея с Самарией тут же поднимут на щит Хамас, а ФАТХ на копья.
 

Эльдар

Принцепс сената
А, чуть не забыл: то что Хамас не представляет всех палестинцев - это сомнительное утверждение.

То, что правительства представляют население это очень сильное допущение, даже для самых демократических стран. (Это не отражение реальности, а скорее цель, к которой стремятся.) В недемократических об этом даже говорить смешно.
 

Val

Принцепс сената
Как и Корнелия, я знаток небольшой. Но, разве протестансткая этика не предполагает бережливость? Желание не прогуливать полученные средства, а, вкладывать в дело? А это уже напрямую завязано на количестве капитала
Здесь ключевой вопрос заключается в том: какой фактор является ключевым для формирования капитала, а какой - для его приумножения? Безусловно, для последнего бережливость крайне важна; тот, кто транжирит имеющийся у него капитал, лишает себя шанса его преумножить. (Хотя, к слову сказать, тут тоже все не так однозначно. Напомню, что решающим шагом на пути формирования мирового рынка стали Великие географические открытия, начавшиеся, в свою очередь, с поиска кратчайшего пути доставки в Европу азиатских специй, призваных увеличить престижное потребление знати. Т.е. именно желание больше тратить, а не экономить послужило толчком к величайшей революции, которую пережило человечество за последние полтысячилетия).
Но, тем не менее, призыв экономить имеет смысл, только если он обращен к тем, чьи базовые потребности уже удовлетворены. В противном случае люди все равно будут проедать то, чем распологают, и никакая проповедь бережливости изменить эту ситуацию не в состоянии. Поэтому сначала должен появиться капитал, (например, в результате возросшей продуктивности хозяйства), - а уж потом он может быть преумножен, если его обладатели прислушаются к проповеди бережливости, содержащейся в протестантизме. Теория же Вебера, как мне кажется, выворачивает эту причинно-следственную связь наизнанку, и в этом заключается серьезная претензия к ней.
 
Верх