Израиль - 2

Mukaffa

Цензор
Пока что вы трясёте только своим невежеством шариковского уровня и ленью. Могу только одно вам предложить в ответ - откройте Палестинскую Хартию (или Хартию хамаса, на которую я давал ссылку выше) и прочтите. Там вы найдёте ответ на ваш вопрос почему она не поменяется и после создания государства.
Вы совсем смешной что-ли? Я ж вам выкладывал инфу, что например Аббас вёл переговоры с Ольмертом(в 2008 г.) по границам возможного варианта обоих государств. А вы мне некую хартию 1968 года показываете.
Короче всё ясно, израильская пропаганда - самая лучшая пропаганда в мире. И перед нами ярчайший её фанат.))
 

Digger

Цензор
ООП, с которым Израиль давно уже помирился и совместно управляет Западным берегом Иордана.
Прекрасный пример, иллюстрирующий именно то, как палестинские организации реализуют положения своих деклараций на практике.
Да, заключили соглашение в Осло. Но положения этого соглашения противоречат положениям палестинской хартии. Годами Израиль требовал изменить эти положения хартии, декларирующие уничтожение Израиля и изгнание евреев. Палестинское руководство обещало, даже записало поправки к хартии, но они так никогда и не были ратифицированы палестинским парлементом. В результате политика ПА до сих пор определяется арафатовской хартией, что мы и видим на практике: с 1993 года прошла новая интифада, для боевиков разных мастей в ПА тюрьмы превращались в "турникет". И, конечно же, никакого совместного управления нет и в помине. Уже многие годы не существует даже центр координации действий между Израилем и ПА. Всё это воплощает положения палестинских деклараций на практике: никаких компромиссов, борьба до полного овладения всей территорией между рекой и морем, уничтожение Израиля и изгнание евреев.
 
Последнее редактирование:

Digger

Цензор
Вы совсем смешной что-ли? Я ж вам выкладывал инфу, что например Аббас вёл переговоры с Ольмертом(в 2008 г.) по границам возможного варианта обоих государств. А вы мне некую хартию 1968 года показываете.
Короче всё ясно, израильская пропаганда - самая лучшая пропаганда в мире. И перед нами ярчайший её фанат.))
Это не "некая хартия", а основополагающие принципы, на которых строится политика руководства ПА (что Арафата, что Махмуда Аббаса) и даёт им легитимацию среди палестинцев. Они висят в открытом доступе на сайте правительства ПА, они изучаются в школе, они формируют сознание. И согласно им допустимо на промежуточном этапе борьбы позволить компромисс, но недопустимо останавливать борьбу за полный захват территории, полное уничтожение Израиля и изгнание евреев.
 

Mukaffa

Цензор
В результате политика ПА до сих пор определяется арафатовской хартией,
Вот когда оформится государство Палестина, тогда и бужем смотреть какими хартиями определяется политика этого государства.
А фантазии здесь ни к чему. А то можно и Израилю приписать планы от Нила до Ефрата. Это спекуляция, а не разговор.
 

Mukaffa

Цензор
Это не "некая хартия", а основополагающие принципы, на которых строится политика руководства ПА (что Арафата, что Махмуда Аббаса) и даёт им легитимацию среди палестинцев. Они висят в открытом доступе на сайте правительства ПА, они изучаются в школе, они формируют сознание. И согласно им допустимо на промежуточном этапе борьбы позволить компромисс, но недопустимо останавливать борьбу за полный захват территории, полное уничтожение Израиля и изгнание евреев.
Ещё раз: это лишь организация, а не всё население.
Пусть проведут референдум и узнают мнение палестинцев.
Только Израиль на это не пойдёт, это всем ясно. Потому-что ясен и результат такого референдума.
И к чему тогда это лицемерие?
"Ты говори, говори ...."(с)
 

Digger

Цензор
Вот когда оформится государство Палестина, тогда и бужем смотреть какими хартиями определяется политика этого государства.
А фантазии здесь ни к чему. А то можно и Израилю приписать планы от Нила до Ефрата. Это спекуляция, а не разговор.
Вы можете приписать Израилю хоть захват всего мира. С вас станется. Вот только это нигде письменно не оформлено и не декларировано как цель. В отличие от палестинских целей, которые открыто и недвусмысленно задекларированы.
 

Mukaffa

Цензор
Вы можете приписать Израилю хоть захват всего мира. С вас станется. Вот только это нигде письменно не оформлено и не декларировано как цель. В отличие от палестинских целей, которые открыто и недвусмысленно задекларированы.
Организацией, а не народом.
Разницу не понимаете? Печально.
 

Digger

Цензор
Ещё раз: это лишь организация, а не всё население.
Пусть проведут референдум и узнают мнение палестинцев.
Только Израиль на это не пойдёт, это всем ясно. Потому-что ясен и результат такого референдума.
И к чему тогда это лицемерие?
"Ты говори, говори ...."(с)
Как то вы скоры на выводы. Фантастический референдум ещё никто даже и не думал проводить, а в авшем сознании Израиль его уже успел запретить и, даже, результаты референдума уже известны. 🤣
 

Mukaffa

Цензор
Вот только это нигде письменно не оформлено и не декларировано как цель. В отличие от палестинских целей, которые открыто и недвусмысленно задекларированы.
Кстати, когда образуется Палестинское государство, то наверняка появятся палестинские новые партии, и вполне возможно что они придут к власти. Так что канут "ваши" хартии в лету, и останутся только в истории.
Видите как просто можно было бы решить весь Ближневосточный кризис?
А вы всё "хартии" да "хартии".
Да уж, пропаганда страшная сила, особенно массовая.
 

Mukaffa

Цензор
Как то вы скоры на выводы. Фантастический референдум ещё никто даже и не думал проводить, а в авшем сознании Израиль его уже успел запретить и, даже, результаты референдума уже известны.
А почему он "фантастический"? Видите как я угадал. Для Израиля подобное - фантастика. Прокололись.😏)))
 

Digger

Цензор
Организацией, а не народом.
Разницу не понимаете? Печально.
Совершенно верно. Организациями, которые взяли на себя задачу представлять интересы палестинцев. Справедливо или нет, оправданно или нет, это уже другой вопрос. История не знает примера, когда бы "народ" осуществлял свою волю, не имея для этого какой то организации, берущей на себя прерогативу выражения интересов этого "народа". Палестинцы не исключение.
 

Mukaffa

Цензор
Совершенно верно. Организациями, которые взяли на себя задачу представлять интересы палестинцев. Справедливо или нет, оправданно или нет, это уже другой вопрос. История не знает примера, когда бы "народ" осуществлял свою волю, не имея для этого какой то организации, берущей на себя прерогативу выражения интересов этого "народа". Палестинцы не исключение.
Референдум , мой друг, референдум.
Всё давно до нас изобретено.
 

Digger

Цензор
Жили люди спокойно, пахали свою землю, пасли овечек, столетиями мирно сосуществовали с евреями. Нет, непременно надо привозить чужаков со всего мира, сгонять работяг с земли и превращать их в беженцев.
Это очень упрощённый взгляд. Те кто жил тут веками (спокойно - очень условно, мирное сосуществование с евреями - только в положении, когда еврей унижен до крайнего предела) они так и остались и никуда не ушли. Живут там же, где и жили. Ушли, главным образом, эммигранты. Начиная со второй половины 19 века Палестина была объектом не только еврейской колонизации, но и арабской/мусульманской иммиграции. Иммигранты были со всех концов света: от Западной Африки на западе, до Индонезии и Австралии на востоке, от Балкан на севере, до Восточной Африки на юге. Иммигрантов привлекали в Палестину новые экономические возможности, образовавшиеся в результате нескольких процессов:
1) реформы Танзимаат в поздней Османской Империи
2) сионизм, приведший за собой еврейские капиталы, давшие новый толчок экономическому развитию
3) британский мандат, открывший ещё большие экономические горизонты.
Основная масса палестинцев, примерно 80-85 процентов из них, является именно потомками этих самых иммигрантов, въехавших в страну между 1880-1947 годами, параллельно с иммигрантами еврейскими. И именно эти иммигранты, в основном и стали беженцами. Те же, кто жили тут веками, так никуда и не ушли.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: aeg
Верх